Rychlé odkazy:
MVDr. Mádr: Nechtěl jsem filiálku dr. Strasser
20. 02. 2012 15:00
Autor: Katka Lipinská Foto: Diana Šilhánová Rubrika: Zdraví a veterinární péče Počet přečtení: 9190 Počet komentářů: 160 Komentuji zde: Ne Bookmarkován 0 krát
Po necelých dvou měsících od otevření kliniky byl odvolán ředitel Institutu pro celostní přístup ke koni MVDr. Pavel Mádr. Požádali jsme tedy jeho i pana Václava Vydru o vyjádření a objasnění situace.
Rozhovor s MVDr. Pavlem Mádrem proběhl 14. února 2012.
Z jakého důvodu jste byl odvolán z místa ředitele?
Podle mě byl hlavní problém, že jsme zakládali o.p.s. a podle toho, jak to vypadá, to rozhodně jako o.p.s. fungovat nebude. Je to v podstatě filiálka doktorky Strasserové. My jsme prosazovali, aby Institut zkoumal všechny směry a různé úpravy kopyt, minimálně se seriózně zabýval tím, která úprava je správná. A aby se všechno dokumentovalo.
Od začátku jste ale věděl, že pan Vydra je striktně zaměřen na Strasser?
My jsme doufali, že se nám to podaří změnit.
Prezentovali jste to tak i v létě.
Stavěli jsme na ní proto, že dr. Strasserová měla mít jako jediná zpracovanou metodiku a výuku, zaměřenou na úpravu kopyt. Jenže později se ukázalo, že to tak není. Byli jsme uvedeni v omyl.
Je jednoduché jen něco převzít a na tom byla založena celá ta myšlenka. Převezmeme, co má dr. Strasserová a případně to nějak rozšíříme. Jenomže když došlo na předání materiálů, zjistili jsme, že nic neexistuje. V podstatě vůbec nic. Potvrdili nám to i další lidé, kteří absolvovali kurzy. Chtěli jsme také porovnat různé trimy, ale jakmile došlo na konfrontaci s jinými poznatky, úplně se odmítala bavit. Jen říkala „to vůbec nečtěte." A „o tom se nebudeme bavit".
Nebyli jste snad s panem Vydrou domluveni dopředu?
S Vaškem je těžká domluva - on na tyhle věci nemá čas. Takže jsme se domluvili se ženou, že si vše budeme muset připravit sami, že si povedeme záznamy o koních a snad se časem něčeho dobereme. A že si prostudujeme i jiné materiály, abychom věděli, co a proč dělat. A tady jsme narazili.
Podle čeho učí žáci dr. Strasser?
To je všechno improvizace. Jsou určité okruhy, ale neexistují texty jako třeba na vysoké škole. Nikde není uvedeno ani řečeno, jak mají být upravena kopyta třeba při určitých deformitách.
A jak to paní doktorka učí?
Jen prakticky. Strouháte a ona chodí a říká „ještě tady... a tady ještě trošku..." Ale už neřekne třeba proč. Je ale pravda, že někteří její žáci jsou vcelku úspěšní strouhači. Asi proto, že používají svoji hlavu.
Je to potom ještě úprava podle Strasser? Nevadí jí to?
To nevím.
Když absolvujete kurz a pak nejdete ke zkouškám, nevadí to dr. Strasser?
Nevím, s námi nekomunikuje. Ona s ní byla vždycky zvláštní komunikace, nejvíc komunikuje s Václavem Vydrou, ale teď už s námi nekomunikuje vůbec.
Kontroluje dr. Strasse následně své studenty?
Chce přezkoušení po roce před ní. Ale v terénu koně samozřejmě nekontroluje, to by nemohla stihnout.
Můj názor je ten, že ten kurz, když porovnám informace, které jsme dostali, a cenu, kterou jsme zaplatili, je nehorázně předražený. Mně to nic nového nedalo. Je pravda, že jsem veterinář, ale myslím si, že ani běžnému člověku to moc nedá.
Kolik kurz stojí a jak je organizován?
Stojí to momentálně 85 000 Kč bez DPH. Mělo by v něm být osm třídenních bloků za dva roky. Většinou dva dny teorie a den praxe. Ale znovu opakuji, bylo to chaotické, improvizované a nebyly žádné materiály.
Takže bylo na vás, abyste kurzy, které jste měli vést, sami připravili. Třeba by vám s tím dr. Strasser pomohla...
To si nemyslím. Je to podivné, ale došli jsme k názoru, že informace jsou před námi naopak ukrývané. A když jsme žádali o materiály, bylo nám řečeno, že tedy bude školit Patrik Spieleder. Vypadá to, že pravděpodobně proto, aby nám paní doktorka nemusela poskytkout žádné materiály.
Dr. Strasser měla zpočátku velkou radost, že potkala dva veterináře a že už nebude muset školit. Až dokud jsme nepožádali o nějaká data. To byl problém. Představte si, že jsme až dodnes nedostali do rukou žádnou dokumentaci vyléčeného koně. Zkrátka neexistuje. A hlavně, když jsme se jen o to začali zajímat, okamžitě jsme se stali nepřáteli. Umíte si představit, že to někdo dělá třicet let a nemá se oč opřít? Obzvláště když má tolik nepřátel. Já na jejím místě bych už před patnácti lety sbíral dokumentaci. Zaměřím se na koně, který se dobře jeví a zdokumentuji si ho, abych ty důkazy měl.
Tušíte, proč to dr. Strasser neudělala?
Domnívám se, že ten systém zkrátka nefunguje. Respektive, že funguje pouze dočasně po to krátké období, kdy je kůň u ní na klinice, kde chodí po měkké gumě. V momentě, kdy se má vrátit do normálního prostředí, vrátí se to zpátky. Klienti jsou pak samozřejmě nespokojení. Takže se jedná jen o dočasnou úlevu, ti koně nejsou vyléčení. Kdyby ta léčba fungovala tak, jak tvrdí dr. Strasserová, byly by po světě spousty nadšených opěvovatelů metody paní doktorky Strasser. Takže podle mého názoru to nefunguje a mlží se. A my jsme neviděli jediný zpracovaný klinický případ, kde by byla popsaná léčba, jak probíhal trim a jaké byly výsledky.
Proč jste se o to začali zajímat až teď?
My se o to zajímáme od začátku, byli jsme kvůli tomu dokonce i v Tubingenu, ale paní doktorka „nemohla najít", co hledala. A vždycky to skončilo, že „ten kůň odešel, já nevím kam a nemám o něm žádné zprávy". A obrazová dokumentace byla taky zvláštní. Fotky byly pořizovány v různých úhlech, při různých postojích a nebylo na nich nic jednoznačného. Takže když nebyla žádná dokumentace, rozhodli jsme se, že ji uděláme sami. Že najdeme důkaz. Když začali přicházet první koně na kliniku, chtěli jsme vše dokumentovat, ale ze strany Vaška Vydry byly informace blokovány. Takže stále neexistuje jediný důkaz.
Paní doktorka přijede na tři dny, zinkasuje peníze, za semináře, za knihy, jednak od nás, pak ještě i soukromě od Vaška Vydry a zase odjede. Ani nevíme, kolik od něj dostává. Ale je to tu pro ni zlatý důl. To samé pro Patrika Spieledera. Ani on nám neposkytl žádná data, prý je to jeho vlastnictví. Je to zkrátka černá skříňka na informace. Je mi líto Vaška Vydry, on opravdu touží po tom, aby ti jeho čtyři koně byli zdraví, pod koněm tráví většinu času, ale on také neví proč. Probíhá to tak, že on vystrouhá, nafotí to a pak pošle mailem paní doktorce. Když jsme byli tehdy v Tubingenu, taky takhle psal a ona se na to dívala a hned mu odpovídala např. „víc vybrat rozpěrku". Ale už nenapíše proč. Takže Vašek Vydra si strouhá koně pět šest let, ale neví, co a proč dělá.
Ale podle mě z té fotky to nelze poznat, je třeba to vidět trojrozměrně. Obzvlášť když to podle ní nejde ani vysvětlit.
Přejděme ke klinice. Byl jste ředitelem Institutu, který provozoval kliniku. Jaká byla vaše role na klinice?
Já se ženou jsme měli mít na starosti kurativu. Moje žena byla vedoucí kliniky. Ale jak její vedení, tak mé ředitelování Institutu bylo myslím jen formální. A naše snaha byla dokumentovat, chtěli jsme mít vše zdokumentované. Jenomže informace směrem k nám byly blokovány, fakticky jsme se vše dozvídali jako poslední a víceméně náhodou. Třeba jsme ani nevěděli, že na kliniku přijeli nějací koně.
Kdo se o koně staral prakticky?
Správcová. A pak měl každý kůň svého strouhače. Momentálně tam byli tři strouhači, Václav Vydra, Martina Lehoučková a Tereza Lišková.
Tereza Lišková má hotový kurz?
Nemá. Ale přivedla si tam své koně, které si strouhá. S tou jedinou byla dobrá komunikace. Ona jediná má také něco, co by se dalo označit jako dokumentace.
Klinika v Malčanech patří Institutu?
Ne, ta má tři spolupodílníky a je to Institutu pronajaté.
Jak proběhl váš odchod?
Jak jsem už říkal, nejprve jsme byli uvedeni v omyl, že existují materiály. Když jsem zjistil, že to tak není a že nám paní doktorka nic neposkytne, chtěl jsem hledat sám a neomezovat se pouze na úpravy podle doktorky Strasser. Když jsem to dal na podzim najevo, stal jsem se nepřítelem. Takže jsem věděl, že budu odvolaný.
Proč jste neodešel dřív?
Já jsem do poslední chvíle věřil, že Vašek dostane rozum.
Co bylo tou poslední kapkou?
Asi to, že se k nám nedostávaly žádné informace. O trimování, o zdravotním stavu, dokonce ani o přesunech koní. A jak máte mít zodpovědnost nad něčím, když nevíte, co se tam děje?!
Vy jste na klinice fyzicky nebyli?
My to máme nejdál. Naše hlavní činnost je v Úvalech, což je 50 km a nemohli jsme tam být. Proto jsme zdůrazňovali, že potřebujeme informace. Ale Vašek Vydra je blokoval. myslím si, že záměrně. A měli jsme také problém se správcovou (což s tím souvisí). Potřebovali jsme informace denně a nedostávali jsme je. Vašek evidentně dal příkaz, aby se k nám nedostávaly. Ale ředitel a předseda správní rady měli držet spolu.
Jakou oficiální roli tam měl pan Vydra?
Oficiálně neměl žádnou výkonnou pravomoc, byl jen jedním ze strouhačů. V případě, že s něčím na klinice nesouhlasí, měl komunikovat s námi a řešit to s námi. V principu ale on převzal funkci vedoucího kliniky a nás vůbec nekontaktoval. Ale mluvit o funkcích je směšné, tam to nefungovalo, byl tam chaos. A my jsme měli smůlu, že jsme tam nemohli být každý den jako oni.
Ten chaos tam byl pořád? Jak to tedy mohlo fungovat?
Ano, ten tam byl od začátku. To souvisí s osobností Vaška Vydry, který je populární osobnost a většina lidí, kteří kolem něho jsou, se mu snaží zavděčit.
Kdo to financoval?
Zpočátku bylo potřeba finanční injekce jako do všeho a tu jsme dali na třetiny, potom už Institut vydělával. Je tam ustájeno 22 koní, čtyři z nich jsou pana Vydry.
Kolik tam stojí ustájení?
6 000 Kč jen ustájení, strouhání se platilo zvlášť.
Všichni ustájení platili nájem, i pan Vydra. A buď si strouhal každý sám, nebo měl strouhače, kterému platil. Většinou se platí kolem 700 Kč za jedno vystrouhání.
A strouhalo se třeba jednou týdně? Vím, že pan Vydra říkal, že strouhá tak jednou týdně.
To je individuální. Vašek strouhá velmi často, ale většina ostatních průměrně tak jednou za tři týdny nebo měsíc.
A peníze ze strouhání šly do pokladny Institutu? Všechny?
Nene, ty šly strouhačům všechny. Příjem Institutu byl v podstatě za ustájení koní a za přednášky.
Měli jsme za to, že strouhači pracují pod Institutem a za to, že jim to Institut umožňuje, by měli alespoň nějakou část odvádět.
Ne, tak to není, pracují sami na sebe. Institut nemá žádné zaměstnance, vyjma správcové, která měla mandátní smlouvu.
A výdaje Institutu? Péče o koně a pronájem objektu? Objekt patří panu Vydrovi?
Ne, ten je na třetiny. Třetina patří mně a mé ženě, třetina Vydrovým a třetina Martině Lehoučkové.
Už víte, jakým způsobem budete teď nakládat se svojí třetinou?
Zvažujeme různé kroky, nechceme tam samozřejmě s nimi zůstat, projevili zájem o odkoupení, takže buď jim to prodáme nebo navrhneme soudní rozdělení toho majetku.
Ještě jste zmiňoval peníze, které se platily paní doktorce Strasserové za přednášky, to byl další výdaj Institutu.
To bylo 10 % z vybraných peněz z přednášek jako tantiémy. Za know how, což já osobně beru jako velmi diskutabilní vzhledem k tomu, jak málo toho předala. Další peníze jdou tomu, kdo kurz vede a ty nejsou zanedbatelné. Například paní doktorka si účtuje za den 500 Euro.
Takže pokud byste ty kurzy vedli vy, tak by peníze za lektorování šly vám?
Tak to by určitě nebylo 500 Euro.
A pokud by ty kurzy vedla ona, jak bylo teď v poslední době plánováno, většina peněz by šla zpátky k ní.
Ano. Ono bylo plánováno, že by je vedl Patrik Spieleder, ten si bere také 500 Euro. Kdybych je vedl já, samozřejmě je motivující, když člověk za den učení něco málo dostane, ale Institutu by zbylo víc. My jsme do toho nešli kvůli penězům, naopak jsme do toho investovali spoustu času, ale mysleli jsme si, že děláme dobrou věc. Ale když jsme zjistili, že je to jen filiálka doktorky Strasserové, s těmihle penězi je to nehorázné.
Proto jsme chtěli samostatnou kvalifikaci kopytářů, aby kopytář nebyl závislý na jedné „škole"...
... a proto jste už v rodných listech kvalifikace operovali s pojmem „Strasser"?
Protože doktorka Strasserová měla být odborným garantem.
Jako odborní garanti jste byli uvedení vy.
Nebo Strasser byl ten systém, ze kterého jsme měli vyjít. My jsme byli přesvědčováni, že Strasser je jediný systém, z něhož lze vyjít. A ono to tak v podstatě je.
Jaké tedy máte plány dál?
My nyní máme výuku zpracovanou a pokud bude mít někdo zájem, rádi ji předáme. A vytvořili jsme ji sami. Ale teď si asi dáme pohov a trochu si od toho odpočineme.
Ale absolvovali jste kurz, určitě i z něho vycházíte.
Ano, ale pro mě tohle nebylo nic nového, jsem veterinář, o kopytním mechanismu jsem se učil na VŠ a dozvěděl jsem se tam jen to, co se dá najít ve všech učebnicích. Bylo jen pár věcí, které pro mě byly nové. Ten kurz je založen na obecně známých informacích. Tyto principy platí. Pokud pak půjdeme na praktickou aplikaci Strasser, tu propagovat nechci, protože jsem přesvědčen, že nefunguje. A myslím si, že provádět radikální zásahy podle doktorky není dobré.
Kdo má být novým veterinářem Institutu?
To nevím, domníváme se, že by to mohla být přímo paní doktorka Strasserová, ale nemá české občanství, není členkou komory veterinárních lékařů, takže ta jim nepomůže. Ale to může být kdokoli.
Jak dlouho se znáte s panem Vydrou a pozorujete jeho trim?
Asi tři roky, moje žena déle.
Jaký máte nyní názor na jeho trim?
Ta kopyta se nevyvíjejí dobře, to jednoznačně.
Proč jste nám v létě tvrdil opak?
Jednak se o ta kopyta nezajímáme tak dlouho a také jsme byli pod vlivem Vaška. Třeba inkriminované kopyto Navary, co ho znám, se jen zhoršuje. Sice dochází k rozšíření v korunce, ale dole ne. Ale podle doktorky to chce víc let, „mehrere Jahre".
Abych to shrnula, kopyta sledujete minimálně dva roky, ještě v létě jste nám říkal, že se to zlepšuje a najednou nám říkáte opak, že se to celou dobu zhoršuje...
Ono se to hodně projevilo po přesunu do Malčan, kde najednou byla na betonu.
Na klinice by přeci měly být měkké gumové povrchy pro nemocné koně.
Pro nemocné ano, ale Navara patřila mezi zdravé a ti byli na betonovém paddocku kolem budovy. Guma byla jen vevnitř, kam si koně chodí lehnout. Tahle změna u Navary v poslední době je dost markantní.
Co jeho ostatní koně?
Tam je v podstatě stejný stav jako v létě.
Na základě jakých podkladů byla ICPK „přiklepnuta" ta kontroverzní dotace?
Já jsem zpracovával ekonomické podklady k žádosti.
Takže vy jste dělal tu žádost?
Ano, byla dělaná na konci prosince, podávaná začátkem ledna.
Takže jim napřed ty peníze dali a pak teprve o ně žádali?
(MVDr. Mádrová) Oni jim žádné peníze nepředali...
Dobrá, schválili...
O tom, že dostaneme dotaci, jsem já jako ředitel nic nevěděl. Dozvěděl jsem se o tom z Equichannelu.:-) Asi si to domluvil Vašek Vydra s panem Bendlem a žádost jsem sepisoval až ex post a předával Vaškovi na začátku ledna. Pak ji Vašek předal nevím komu.
Jaké podklady jste k tomu poskytli?
To byl jen standardní formulář.
Předpokládáme, že nestačí vyplnit formulář a říct, že chceme dotaci na koně... musíte ji zdůvodnit a doložit, nač ji chcete.
Byla tam žádost o vybudování školicího centra, žádost o peníze na koně, na nějaké přístroje, tomograf a náklady na odbornou práci - veterinární, diagnostickou...
Takže i přímo na provoz?
Bylo to částečně na provoz kliniky, částečně na výuku a hlavní část směřovala na vybudování školicího centra. Ovšem teď, když tam nebudeme, si myslíme, že značná část peněz by odplynula dr. Strasserové do ciziny.
S tím se ale muselo počítat, když se žádalo o peníze na propagaci Strasser trimu.
Ale já jsem v té žádosti žádný termín Strasser trim neuváděl! Já jsem psal pouze o léčebném trimu a fyziologické péči o koně, dr. Strasserovou jsem vůbec nezmiňoval.
Zemědělský výbor ale s námi řešil přímo Strasser trim a jeho kontroverzi.
Tak to ale vůbec neměl ode mě, to s nimi musel Vašek nějak řešit.
Víte něco o tom, proč byla dotace pozdržena?
Ona ta dotace byla pozdržená? O tom nic nevím, oni ji nedostanou? (zajímavý rozpor viz tvrzení výše)
Vy jste podával žádost, tak byste měl být informován.
Nejsem informován, nic nevím. Jestli je někdo informován, je to Vašek Vydra a Petr Bendl, já ne.
Před chvíli jste říkali, že ty peníze nedostali.
(MVDr. Mádrová) Já jsem říkala, že ji ještě nedostali. To je jediné, co víme. A ještě to, že Vaškovi řekli, že má čekat do konce února.
Pan ministr Bendl má všechny koně na Malčanech?
Ano, všechny čtyři. Má kladrubáka, dvě hříbata a ještě jednoho. Hříbata mají problémy s kopyty, pravděpodobně vlivem odchovu. Už když je koupil a viděl jsem je poprvé, měli problémy s kopyty. Také má jednoho z kopytářů, který mu o ně pečuje.
Přímo pan Vydra?
Ne, myslím, že je dělá Dušan Průcha.
Co na celou situaci říká Václav Vydra?
Kopytní klinika prý pokračuje, nicméně jméno ošetřujícího veterináře zůstává tajemstvím. O vyjádření jsme tedy samozřejmě požádali i pana Václava Vydru.
Schůzku s námi odmítl, zaslal pouze toto stručné vyjádření emailem:
ICPK pokračuje ve své činnosti, pouze p. dr. Mádr už není jeho ředitelem ani garantem. Tak se na základě jeho jednání, které nebylo v souladu s tím, proč jsme Institut zakládali, rozhodla správní rada se souhlasem i dalších dvou zakladatelů. Nevím, co chce p. dr. Mádr, kterému se u vás konečně dostane slyšení, nejspíš proto, že to přiloží další polínko pod kotel, říct, ale nemyslím, že k bych se k tomu měl vyjadřovat. Nechci zabřednout do vzájemného osočování a pomlouvání. Z jednání Pavla Mádra, i z jeho formy, jsme byli všichni, a to zdůrazňuji - všichni, hodně zklamaní a není to nic příjemného. Pokud v jeho vyjádření bude něco, na co by bylo zapotřebí reagovat, udělám to a věřím, že to uveřejníte.
Případnou reakci pana Vydry samozřejmě po obdržení zveřejníme.
MVDr. Mádr nám poskytl dokumentaci k jednomu z případů, který dle jeho názoru potvrzuje neúčinnost tohoto způsobu úpravy kopyt - rentgenové snímky schvácené klisny Denali.
Tématu Strasser trimu se tedy budeme věnovat tento týden ještě jednou.
Připojené obrázky
Připojené články
| 12.08. 2011 11:00 | Návštěva Hněvšína: Koně naboso nebo koně naboso? |
| 08.09. 2011 15:00 | Oficiální vyjádření serveru EQUICHANNEL.cz ke vzniku nových dílčích kvalifikací „kopytář“ a „chovatel koní celostní metodou“ |
| 05.01. 2012 05:00 | Jiří Podhajský: Neupravuji kopyta podle metody Strasser |
| 10.02. 2012 13:00 | Kopytní klinika uzavřena |
Ohodnoť článek:
1 2 3 4 5
Čím více bodů, tím lepší hodnocení.
Linkuj na:
Naši partneři
-
-
-
EQUISERVIS spol. s r.o.
Servis pro vás a vašeho koně.
www.equiservis.cz
info@equiservis.cz
+420 257 316 782
Copyright (c) 1997 - 2011 EQUICHANNEL.cz - ISSN: 1213-0737
E-mail: info@equichannel.cz
EQUICHANNEL.cz je členem internetové reklamní sítě OUTDOORNET
Komentáře
rozbalit všechny komentáře sbalit všechny komentáře
Seřadit komentáře: Od nejstaršího / Od nejnovějšího
Díky
15:57 - 20. 02. 2012Katko,děkuju moc za článek.Ne,že bych z toho byla moudrá,tedy,ale stejně díky :-).
poděkování a povzdech
16:07 - 20. 02. 2012Reaguje na 1.
Katko díky moc za odvahu a trpělivost.
Pro nás ostatní - máme jasné poučení, jakým způsobem se rozdělují peníze ze státního rozpočtu - tzn. z našich daní. V souvislosti s informacemi od Johnyho je to k blití.
nejsem naivní - za "výkonem" MVDr. Mádra vidím jen problém s financemi - penězovody odešly jinam, než předpokládal.
Jinak informace o nedostatku jakýchkoli studijních a analytických materiálů od MVDr. Strasser mne nepřekvapuje - je to informace několik let známá a obecně sdílená (pro ty, kteří chtějí poslouchat).
Vlaďka
PS. Co s tím?
to je mazec
16:54 - 20. 02. 2012předpoklad, že to budou jen vyhozené peníze, se potvrzuje ovšem podstatně dříve než jsem čekala...to je nádhera.
je to jasné jako facka
17:22 - 20. 02. 2012panu Mádrovi postupně začalo docházet, že z toho až tak "nekápne", jak původně předpokládal ( protože peníze samozřejmě až na prvním místě, čemuž já se teda ani trochu nedivím), a jakmile už z toho nebyly švestičky z vlastní zahrádky do kapsy, přestala veškerá loajálnost ke kamarádovi ... a najednou je celá metodika špatně (i když předtím se proti ní nesmělo říct půl křivého slova), najednou koníci vlastně kulhají a stav se zhoršuje (i když předtím by přísahal na svou smrt jak je všechno v nejlepším pořádku).
...
17:23 - 20. 02. 2012Odcházím blejt, velebnosti.
Nejen finance
17:32 - 20. 02. 2012Reaguje na 2.
Odpustila jsem si podsouvat svůj názor ve článku, ale myslím, že finance jsou jen jedním z důvodů. Tím druhým je skutečně zjištění, že "to asi nefunguje". Ono pokud jste ředitelem a zodpovědným veterinářem nějaké kliniky a máte čelit klientům, rozzlobeným, že to nefunguje a žádajícím zpět peníze za léčbu a možná i něco navíc, nebude to pan Vydra, který nemá žádnou oficiální funkci, kdo to odnese, ale vy. Nedivím se, že dr. Mádr došel k názoru, že to za to riziko nestojí.
je to k smíchu (nebo k pláči?)
18:24 - 20. 02. 2012No, tak koukám, že pan kolega mluví, jak se mu to zrovna hodí. Při dlouhých zimních večerech jsem si pročítala vášnivé diskuze mezi ním a Dominikou Švehlovou na nějakých stránkách o strasser strouhání. Bylo to napínavé, měla jsem to místo VKV :). Každopádně když si vzpomenu na osobní osočování a neschopnost vyvrátit jakýkoli argument dr. Švehlové, tak musím konstatovat, že se pan kolega zvládl znemožnit na všech frontách...dnešní prohlášení, že to nefunguje a že není dokumentace, na což bylo poukazováno (reakce vždy stejná, \\\\\\\"paní kolegyně málo studovala, kdyby studovala, tak by věděla....) to mě fakt dostalo :)
ach jo.....
19:00 - 20. 02. 2012Myslím, že Pavel (Mádr) to "trošku" nezvládl, čímž musel jistě zklamat i redakci EQch...
Jako osoba mentálně účastněná a strasserovsky přesvědčená (s Institutem nemám nic společného) musím opravit některá tvrzení:
jako pomůcka k výuce mj. slouží pěkně tlustá a obsažná skripta, jak Hiltrud, tak Patrick, coby hlavní školitel, mají k dispozici
velké množství vlastnoručně vyrobených a prozkoumaných výukových preparátů, videí,
fotodokumentace a pečlivě vedených "dekursů". Oba vedou či vedli kliniku a nesli zodpovědnost
za to, jak se strouhá. Ano, to považuju za vedení. Nechuť předávat "materiály" bych tipovala, že vznikla nedůvěrou.
Metoda Strasser či ona sama je celosvětově pranýřovaná už 30 let, před pár stoletími by to bylo na upálení,
zpočátku tak, že přece "kůň nemůže existovat bez podkov", v posledních letech už "může", ale zase kdekdo zkoumá,
zda je to po strasser-trimu správně. Těžko říct. Tímhle způsobem se to fakt nezjistí, jen znejistí. O to jde? Kde je seriózní a objektivní komparativní studie,
pro kterou někdo potil roky krev??
Obecně je Hiltrudina metoda velmi složitá - na souvislé znalosti mimo konvenční trendy, řemeslné provedení, a jak vidíme v bouřlivých diskusích -
i společensky a tím profesně. Stran kariéry se Hiltrud dá po zádech, coby velký "reformátor", šplhat jen stěží a řekla bych,
že po tom co dokázala a čemu celý život čelila, na to má vyvinutou sakra dobrou červenou kontrolku.
A jak se dá šplhat jinudy....? Po čích zádech?
Strasser metoda je nadále "červeným hadrem" a z problematiky už bulvár. Jen cestička je umetena, tak to se po ní pěkně běží.
Hanka
re Hanulienka
19:08 - 20. 02. 2012Teď se teprve bavim!
To je přeci taková ................
reakce
19:35 - 20. 02. 2012Reaguje na 9.
to je pocit, ne názor. Jari, jaký je tvůj názor na tento bulvár? Nerozumím.
re Hanulienka
19:56 - 20. 02. 2012Můj názor na bulvár je obecný.
"Metoda Strasser či ona sama je celosvětově pranýřovaná už 30 let, před pár stoletími by to bylo na upálení,
zpočátku tak, že přece "kůň nemůže existovat bez podkov", v posledních letech už "může", ale zase kdekdo zkoumá,
zda je to po strasser-trimu správně. Těžko říct. Tímhle způsobem se to fakt nezjistí, jen znejistí. O to jde? Kde je seriózní a objektivní komparativní studie,
pro kterou někdo potil roky krev?? "
To je to zčeho mám ten pocit. To, že si někdo nedovede připustit že kůň nemůže existovat bez podkov platí dodnes. Je i mnoho jiných věcí, které si nedovedou lidé připustit. A jejich souvislosti jsou zastřeny. Totéž je i tento případ. Samozřejmě je otázka, která strana je takto postižená; k dnešnímu dni shledávám, že každá jedna která se této akce osobně účastnila. Takže já si "nepoučeně" vedu svou, asi budu méně zaveden než když se přikloním na stranu něčí. A to platí zřejmě i obecně. Za bulvár bych eqch nepovažoval, objektivně totiž prezentuje (a doslova) vše co kdo chce zveřejnit. Často i v zastoupení :-)
re Hanulienka
20:00 - 20. 02. 2012Pokud jde o obecnou informovanost je eqch účinný. Např. kolik článků o kopytech s faktickými informacemi bylo zveřejněno? A jednalo se o anatomii nikoli o názory na způsob úpravy. Nebo dnešní článek o rovnováze? To je přece jasná odpověď na řadu zde diskutovaných témat a vyřčených dotazů. To přece není bulvár, nebo ano?
Ubohý...
21:23 - 20. 02. 2012A nevím, kdo z nich je víc...
Re:Zu
21:24 - 20. 02. 2012Já myslím, že lepší je se takovým věcem smát, pláč nikomu nepomůže ne? :)
K Mádrovi
22:26 - 20. 02. 2012No, co jsem četla diskuse s ním (Strasserovci), musím říci, že se mi to náhlé prozření a obrácení moc nezdá (také podezření na penězovod jiným směrem). Na druhou stranu, jsou lidé, kteří si svůj omyl a chyby neumí přiznat celý život. Takže Mádr si zaslouží aspoň u mě klobouk dolů, že byl ochoten vystoupit takto v roli "kajícníka", ne každý na to má. Navíc po tak mnohých plamenných diskusích....mám pocit, že ho to v přesvědčení muselo nalomit...Na druhou stranu, do té situace nevidíme, nevíme, co tam bylo atd. Takže těžko býti objektivní. Děkuji EQCH za další zajímavou reportáž.
Co takhle chlapsky přiznat jak to doopravdy je?
22:38 - 20. 02. 2012Pavle, nebylo by lepší, nez se takhle ztrapňovat, chlapsky přiznat, že jsi chtěl udelat franšízu kliniky zadarmo a ono ti to nevyšlo?
Vůbec se paní Strasserové nedivím, že ti výukové materiály odmítla vydat. Ty jsi proste za celý rok a půl, co s námi na kurz chodíš neprojevil opravdový zájem o studium, o praktickém strouhání ani nemluvím. Já bych ti za tohoto stavu výuku taky nevěřil. Že výukové materiály neexistují? A z čeho nás teda paní Strasserová celý dva roky učila? Jaké přednášky jsi z toho projektoru nám, studentům překládal (mimochodem, oproti Standovi Blechovi dost nepřesně)? Z čeho jsi získával informace a argumenty pro své články na Equichannelu a v diskuzích? Ty skripta o 423 stranách, se spoustou fotek kopyt a nazorných obrázků jsou pro výuku málo?
Pekně jsi se vypovídal, jenže skoro každy z odstavců tohoto rozhovoru by šlo celkem jednoduše vyvrátit. A to nemluvím o ochraně osobních údajů jmenovaných osob a zveřejňování obchodních údajů o spolecnosti, jíž jsi byl ještě před pár týdny nejvyšším představitelem s plnou odpovědností. Někdy je lepší přemýšlet, nez člověk poskytne někomu rozhovor.
Dobrou noc
Tomáš
Co takhle chlapsky přiznat jak to doopravdy je?
22:38 - 20. 02. 2012Pavle, nebylo by lepší, nez se takhle ztrapňovat, chlapsky přiznat, že jsi chtěl udelat franšízu kliniky zadarmo a ono ti to nevyšlo?
Vůbec se paní Strasserové nedivím, že ti výukové materiály odmítla vydat. Ty jsi proste za celý rok a půl, co s námi na kurz chodíš neprojevil opravdový zájem o studium, o praktickém strouhání ani nemluvím. Já bych ti za tohoto stavu výuku taky nevěřil. Že výukové materiály neexistují? A z čeho nás teda paní Strasserová celý dva roky učila? Jaké přednášky jsi z toho projektoru nám, studentům překládal (mimochodem, oproti Standovi Blechovi dost nepřesně)? Z čeho jsi získával informace a argumenty pro své články na Equichannelu a v diskuzích? Ty skripta o 423 stranách, se spoustou fotek kopyt a nazorných obrázků jsou pro výuku málo?
Pekně jsi se vypovídal, jenže skoro každy z odstavců tohoto rozhovoru by šlo celkem jednoduše vyvrátit. A to nemluvím o ochraně osobních údajů jmenovaných osob a zveřejňování obchodních údajů o spolecnosti, jíž jsi byl ještě před pár týdny nejvyšším představitelem s plnou odpovědností. Někdy je lepší přemýšlet, nez člověk poskytne někomu rozhovor.
Dobrou noc
Tomáš
Reakce
22:52 - 20. 02. 2012Dle informací co mám, jde kolem působení Dr Strasser pouze o finanční záležitost.
Nasvědšuje tomu neposkytování pracovních ,,materialů", přehnaně za vysoké školné a obnovení certifikátu kopytáře. Evidentně je to zneužívání ochotnosti studentů zaplatit za jakoukoli informaci vedoucí k jejich vlastnímu zdokonalení v úpravě kopyt. Ve většině případů chtějí i za tuto přemrštěnou cenu získat informace i z tohoto kopytářského úhlu.
I tato negativní reklama nahání studenty do sítí, protože medialně propíraná věc plno lidí zaujme už jenom z toho pocitu: ,,Co kdyby na tom něco dobrého bylo, když se o tom tak mluví". Dále už se jedná jen o šikovnou manipulaci. Od jedné účastnice na mou otazkuJaký je její názor padly jen dvě slova:,, Normální sekta ".
Dostal jsem se také do konfrontace s paní ,spravcovou" statku Malčany a dle mého mínění jsou dny kopytní kliniky dříve či později sečteny.
Tak nevím ...
23:00 - 20. 02. 2012Reaguje na 18.
Pane "Blecha" jste na straně Dr. Mádra nebo Vydry?
Opět "levák" a podvodník Vydra!
23:24 - 20. 02. 2012Už jsem to zde pod různými články publikoval vícekrát, takže kdo chce více podnětů k orientaci v problému nebo jen kdo je kdo to snadno najde.Ostatně stačí když si do vyhledávače zadáte : Vydra Tunelář nebo Vydra Podvod.
Osobně jsem neměl možnost se s panem Mádrem setkat, ale podle to ho co píše i podle chování zbabělce a podvodníka Vydry, který jen opět mlží a mlží. Je podobnost s tunelem firmy El CID více něž zřejmá. Viz ituji p. Mádra ...na to neměl Vašek čas, ...hodně lidí mu podlehlo atd.
Toto je totiž způsob podnikání podvodníka a korupčníka Vydry, vždyť dokonce i to kde měl pouze třetinu vydával opět za své (např.Prostřeno)
Co se týče celé paní Strasser a její "nedokumentace" tak pouze v takto korupčním prostředí je možné ,že se celá věc dostala tak daleko.
V těch několika liniích ,které v této kauze sleduji mi však nejvíce vadí absence tlaku na zkorumpovaného "kamarádíčka" ministra a celý postup ..pouhé vyplnění formuláře atd.
Je pravda, že je to asi na míle vzdáleno "metodě nemetodě" Strasser , ale vytváří to prostě šance nejen pro blbnutí laické veřejnosti, ale pro podvodníky a prospěcháře Vydrova ražení.
Prozatím mě však baví že zbabělec Vydra se nikdy neohradí proti mému prohlášení: VÁCLAV VYDRA JE ZLODĚJ, TUNELÁŘ A PODVODNÍK!!!!
Naopak si myslím, že se ke mě brzo přidá i někdo další.
Čestmír Řanda ml.
re 19
23:24 - 20. 02. 2012Jsem na straně koní a těch co pro ně dělají maximum bez vidiny zisku za každou cenu.
,,Blecha" (nikoli akad. sochař)
chlapské přiznání
00:38 - 21. 02. 2012Reaguje na 17.
no pan Mádr jenom zopakoval to, co většina zúčastněných ví a taky tady tvrdila už kdysi - jestli je to skutečně jeho názor a proč prohlédl až ted, těžko říct a myslím, že to tady nikdo příliš do hloubky řešit nebude. Nicméně od tebe by bylo fér říct, že zvedáš důkazní fangli vašich společných tvrzení o lepších strasser zítřcích pro koně za pana Mádra. A nebo chlapsky (jak mu radíš sám) přiznat, že pomocí strasser metody nelze v žádném případě ošetřovat kopyta koní chodících delší vzdálenosti po svých. Připomínám, že se zatím nenašel nikdo ochotný ujet alespon jednou 40km pod veterinárním dozorem, kdo by měl odvahu svěřit vám sochařům do péče kopyta svého koně, viz diskuze zde http://www.equichannel.cz/forum/diskuze/1321337
Dobrý
07:43 - 21. 02. 2012To se mi líbí. Mádr prakticky potvrdil to jak vystupoval v debatách s Dominikou, že žádná metodika neexistuje. A navíc uvedl, že "strasser trim" je vlastně normální trim vycházející z běžných postupů.
K tomu "prozření", chápu že pokud byl součástí něčeho, tak že za to něco vystupoval. Nemohl přece být ředitelem kopytní kliniky a současně říkat že to dělají špatně.
Mě to celé připadá tak, že Vydra chtěl mít vlastní stáj, navíc se nechal zblbnou nějakou pofidérní medotou a zmanipuloval lidi kolem sebe. Začiná to zapadat do kausy El Cid :-)
Koně ujdou daleko víc nez 40 km
07:59 - 21. 02. 2012Ahoj Lokki,
Svým zpusobem obdivuji tvoji zarputilost, s jakou tady do diskuze píšeš zjevné nesmysly. Vetsina koní strouhaných podle Strasser chodí zcela normálně, když budeš jen trochu chtít, najdeš jich spoustu i u nás v ČR. O nesmyslnosti tvé výzvy jsem psal uz v tebou zmiňovaném diskuzním tématu, můžeš si to tam najít. To, že koně tvou zkoušku bez problémů dokážou zvládnout ti už tehdy v diskuzi dokázala Vlaďka. Buď tedy nerozumíš psanému textu, nebo mu rozumět nechceš.
Kdyz vezmu doslova větu z tvého příspěvku "pomocí strasser metody nelze v žádném případě ošetřovat kopyta koní chodících delší vzdálenosti po svých", pak můžu poskytnout svědky našeho letního putování o délce 154 km, které šlo 5 koní, z toho 3 dlouhodobě strouhám já, tedy prokazatelně podle Strasser. Mozná dovedu pochopit příčiny tvé nenavisti, ale s celosvětovým rozšířením i zájmem o studium u nás nic nenadeláš. Evidentně je tady na světě dost lidí, kteří vidí situaci méně fanaticky, nez ty.
Tomáš
Žádná metodika neexistuje?
08:07 - 21. 02. 2012Indiáne, tvých příspěvků si vetsinou vážím, pro neotřelý pohled na svět a tím i inspiraci k přemýšlení o zdánlivě jasných věcech.
Tady ale tvé myšlenkové pochody nechápu. Na zaklade čeho soudíš, že žádná metodika neexistuje? Viděl jsi snad osobně "neexistující" vyuková skripta, přednáškové prezentace v power pointu, nebo aspoň osnovu dvouletého studia, máš tento názor jak doložit?
Nebo proste věříš slovům člověka, který slušně řečeno "mlží"? Porovnej si, co říkal ještě před 2 měsíci a co říká teď. Tomáš
Hanulienka
08:15 - 21. 02. 2012Reaguje na 8.
Ach jo - paní/slečno Hanko - ještě jste neprozřela?
Je nás tady spousta, kdo koně nekoveme, pokud to není potřeba (ta potřeba je dána využitím ve sportu), a jen na sezonu. Naši koně chodí po měsíci od zutí podkov po všech površích bez jakýchkoli problémů, bosý trim dělá kovář. Tuto praxi provozujeme několik let - takže žádný problém s bosonožstvím.
Je nás tady spousta, kdo se snažil přijít na chuť metodě Strasser - a nepřišli jsme. Jak proto, že j nám chyběla správně připravená metodologie + výzkumné materiály - porovnání širších vzorků koní upravovaných metodou Strasser a jinými metodami - u koní stejného postižení a stejného věku. Tyto materiály nikde nejsou, neexistují. Vysokoškolsky vzdělaný člověk takový přístup u "certifikované" metody dost těžko rozdýchává.
Dále nám chyběly příklady koní, kteří by opravdu "vyzdravěli" a dlouhodobě fungovali. Jak koně p. Vydry, tak někteří koně upravovaní jinými certifikovanými kopytáři buď zásahy nepřežili, nebo jsou dlouhodobě zdravotně postiženi (videa z Hněvšína snad není třeba komentovat).
tohle opravdu považujete za hon na čarodějnice? dokážete nabídnout příklady uzdravených a např. sportovně využívaných koní? Nebo jen neumíte dostatečně argumentovat?
Vlaďka
koně ujdou víc jak 40 km
08:19 - 21. 02. 2012Tomáši,
ano bosí koně dokáží ve vytrvalosti víc než 40 km - ale obě majitelky nestrouhají Strasser:-). Upravily si informace a pracují podle dalších informací a svých znalostí. Obávám se, že by je paní doktorka jako svoje odchovance nepřijala:-).
Lokki má totiž v jednom pravdu - pokud by tyto majitelky důsledně dodržovaly strasser trim, tak jim koně neprojdou ani vstupní veterinou.
Také bych ráda viděla porovnání koně důsledně upravovaného Strasser trimem na vytrvalostní soutěži.
Vlaďka
pro pana Langera
08:24 - 21. 02. 2012Reaguje na 24.
Pane Langere, a co místo plamenných řečí nafotit...natočit... podrobně popsat průběh (doložené fotografiemi), protože to, že vy řeknete, že považujete za nezvratný důkaz, že jakejsi výlet 150 km ušlo 5 koní (z toho 3 strouhaní Strasser), má bez podkladů, fotek a důkazů stejnou váhu, jako kdybych já řeklo, že mi z pěti koní po půl roce strouhání 3 chcípli. Proč, když si za tím tak strašně stojíte, a jste o tom skálopevně přesvědčen, neuděláte fotkama doložený důkaz... podrobně, s fotkama, chronoloogicky... proč to nikdo ze Strasserovců neudělá (doteď nic takového neexistuje), pak se divíte, že se veřejnost ptá PROČ nic takového neexistuje (a rozčilujete se, když si na to veřejnost odpovídá sama, logicky, negativně).
...
08:34 - 21. 02. 2012Reaguje na 27.
a přidávám se k Vlaďce, ráda bych jeden jediný příklad koně, upravovaného dlouhodoběji Strasser metodou... nejen ve vytrvalosti, ale třeba i v parkuru (běžná sezona, nebudu náročná, stačí mi úroveň Z), případně v drezuře anebo úplně nejlépe ve všestrannosti, na nejzákladnější úrovni (pravdu stačí jen to blbý Z)... že nic takovýho není? a veřejnost se ptá PROČ není? a vy odkazuje na 453 stránek TEORETICKÉ metodiky (zřejmě jedno a totéž skriptum, které už zde několikrát bylo zmíněné jako argument), když neexistuje ani jeden kůň, který by to potvrdil v praxi?
...
08:35 - 21. 02. 2012Reaguje na 29.
a argument "...šel jsem se svým Ferdou zhruba tolik a tolik kilometrů a viděl to Ruda a Jožin" pro mě fakt není doložitelný důkaz :-) nezlobte se na mě.
metodika, argumenty a spol.
09:05 - 21. 02. 2012Znovu bych ráda připomněla dopis, který jsem před časem posílala paní doktorce Strasser a na který mi odpovídala. Na konkrétní otázky jsem nedostala ani jednu konkrétní odpověď a závěr byl ten, že když chci z ní tahat informace, mám přijet na kurz. Zmíněná skripta jsem ještě ani jednou neviděla, fotky, další materiály taky ne. Zatím se vždy jen mluvilo o tom, že "jsou". Když jsem se ptala na různých diskusích, zde i na Strasser stránkách (odkud diskuse "kdoví proč" zmizela...), zda by mohli konečně zveřejnit ty průkazné materiály, bylo mlženo (budou, jsou ale nedáme atd).
V sozčasné době se objevuje stále více kopytních studií, zkoušení a testů, vědeckých i praktických prováděných různými kopytáři či podkováři. Tito lidé ukazují, co a jak dělali a co jim vyšlo, mají to různě kvalitně podložené. Strasserová nic. "Přijeďte na kurz"...
Tomáši, je to nehodnověrné, velmi nehodnověrné, to, co napsal dr. Mádr mě nepřekvapilo, protože jsem si to myslela. Pro ty, kteří mají za sebou nějakou systematickou odbornou výuku, není chaotické vzdělávání ničím přínosné (ano, pár informací si můžu vzít i z naprostého chasu). Pro ty, kteří se až na kurzu dr. Strasser dozvídaí, že živý tvor se skládá z nějaké tkáně a má nějakou imunitu atd., to budou přelomové informace a ti lidi budou díky tomu hltat vše, i tu nepravdu a manipulaci.
Proč paní doktorka neudělá školení i pro odborníky v oboru? Pro veterináře - aspoň středoškolské, pro studované zemědělce, biology, lékaře...? Protože jsou příliš ovlivněni "konvenčním myšlením"? :-D Já bych řekla, že proto, že by ji mohli prokouknout :-)
Ale to je jedna věc. Další věc je o fungování její metody. Já tomu od začátku nevěřím. Nevěřím, že to, co píše ona a co tvrdí ti nejskalnější zastánci, může fungovat (samozřejmě jsou výjimky), natož dlouhodoběji fungovat. Zatím, co jsem slyšela, funguje tento trim hlavně těm, kteří do toho vnesli svoji hlavu a udělali si "své" úpravy toho trimu. Je pak otázka, zda by jim to samotná paní dokotorka posvětila.
Není podle mě problém, když někdo vyjde z jejího učení, ale pak obrousí ostré hrany extrémnismu a sektářství tím, že se bude vzdělávat i jinde a že začne skotečně používat v praxi své oči a hlavu. Bohužel, ne všichni tak učiní - a někteří, než tak učiní, zničí život bůhvíkolika koním, pohaní mnoho lidí s rozdílným názorem a kdo ví, jakou škodu ještě udělají...
Učení dr. Strasser ve světě nemá oporu, s výjimkou právě nějakých hrstek její stoupenců, kteří u ní vytrvali. Jak to sleduji, většina se staví proti v četných zásadních věcech, další velká část rozporuje minimálně několik důležitých detailů, pár jich je zcela proti. Je to tím, že všichni jsou blbí, chamtiví, že všichni chtějí koním škodit a jen z ješitnosti nejsou ochotni přistoupit na učení nějaké doktrorky z Německa a zaprodají tak i zdraví koní? Nebo je to tím, že jsou všichni blázni a jen Strasserovci letadlo? :-)
díky
09:13 - 21. 02. 2012Reaguje na 30.
Váš komentář mě v celé této diskuzi opravdu od srdce rozesmál :)
upřesnění
09:19 - 21. 02. 2012Reaguje na 32.
tedy mám na mysli tento příspěvek:
"a argument "...šel jsem se svým Ferdou zhruba tolik a tolik kilometrů a viděl to Ruda a Jožin" pro mě fakt není doložitelný důkaz :-) nezlobte se na mě"
re TomášLanger.
09:52 - 21. 02. 2012Reaguje na 24.
"dlouhodobě strouhám já, tedy prokazatelně podle Strasser."
Tak takového průkazního řízení bych se rád účastnil. Tomáši, to nedokážeš. Nelze prokázat , že to co strouháš je metoda Straser. Pokud ti koně chodí strouháš podle toho jak je potřeba. A že si byl na kurzu Straser přece neznamená, že podle ní dosud pracuješ. Přiznej se!!!
re TomášLanger.
09:58 - 21. 02. 2012Reaguje na 25.
Tomáši, to je už moc. Věříš slovům člověka???? "a až budeš sám doma tak nikomu neotvírej"........
Proč by někdo kdo má vlastní zkušenosti a vlastní ověřené informace, měl věřit slovům člověka? To přece pochopí každý, kdo sáhne na kopyto, že metoda Straser neexistuje. Já si taky psal poznámky, a znamená to že metoda je moje a ne Straser. Což ví každý, kdo si psal poznámky ze své praxe.
bych pana Mádra nepodceňovala ;-)
10:13 - 21. 02. 2012Reaguje na 23.
Ať si myslím o panu doktorovi cokoliv , nepodceňovala bych jeho inteligenci,přizpůsobivost a celkovou velmi dobrou schopnost přežít , takže nevěřím tomu,že se chudák nechal zmanipulovat a že on jako vet uvěřil nějakému herci to, že on zná koňskou hnátu lépe než doktor Žert , třeba. A k tomu našli, nenašli,je chromá , není chromá , odvolávám co jsem odvolal ,slibuji co jsem slíbil , nevěřím už vůbec.
reakce ad Vlaďka
10:34 - 21. 02. 2012Reaguje na 26.
milá Vlaďko, vzhledem k tomu, že se příjmením jmenuji prokazatelně Bubalová, tak jsem vystudovala první "lot" Strasser školy. Jen jsem se nestala "strouhačem", protože mi to můj zdravotní stav nedovoluje. Obsáhlá skripta mám doma, mnoho materiálů jsem viděla, jakož koní, včetně osobních Hiltrudiných a jednoho vzorového mám doma. Že patrně neexistuje studie, která by dlouhodobě komparativně zpracovala různé "metody", bude asi pravda, ale to není věcí Dr. Strasser... A pokud mám "něco doma", tedy v ruce a vy (a další) mně tvrdíte, že to neexistuje, tak nevím, proč bych měla ještě argumentovat....
Za sebe...
10:39 - 21. 02. 2012Nemám chuť se dohadovat s aktéry, co je zase pravda a co podložené a kde jsou důkazy a podobně.
Řeknu k tomu jediné... Věřím, že se člověk může nechat oblbnout, ovlivnit člověkem, sednout někomu na lep, naletět na dobré úmysly... jo, s tím nemám problém.
Ale veterina by člověku měla dát určité vzdělání a určitou úroveň uvažování. Pokud se dělo co se dělo, chyběla dokumentace, důkazy, materiály - pak NECHÁPU, že se v tom pan doktor Mádr tak dlouho vezl a toleroval to.
Člověk, který VÍ, jak to má "medicínsky" být, by podle mého na takové praktiky nepřistoupil. Že se v tom někdo pár let veze a pak ho ze dne na den "osvítí paprsek poznání", že vlastně nemám metodiku a důkazy a nic nefunguje? Tak tomu prostě neuvěřím nikdy. Tečka.
začněme tím, co máme doma...
10:40 - 21. 02. 2012Reaguje na 37.
Paní Bubalová, pro Eqch není problém zveřejnit zpracovaný a nafocený (ideálně i video v pohybu) a popsaný příběh vašeho koně, kterého máte doma. Od toho, kdy to bylo "špatně", až po to, kdy to díky Strasserové metodě začalo být "dobře" a jak to díky té metodě "dobře" vydrželo. Budeme velmi rádi, že nám konečně někdo poskytne k uveřejnění kompletní zdokumentovanou kazuistiku koně spraveného dle přesných postupů dr. Strasser (tedy tady dělám tohe podle Strasser, tady si trochu pomohu dle Jacksona a tady to upravím dle své hlavy, neb jsem viděla, že kůň mi minule tady kvůli tomu šel blbě atd.).
Děkujeme.
omluva za nedoklep :-)
10:41 - 21. 02. 2012Reaguje na 39.
Budeme velmi rádi, že nám konečně někdo poskytne k uveřejnění kompletní zdokumentovanou kazuistiku koně spraveného dle přesných postupů dr. Strasser (tedy ne že tady dělám tohe podle Strasser, tady si trochu pomohu dle Jacksona a tady to upravím dle své hlavy, neb jsem viděla, že kůň mi minule tady kvůli tomu šel blbě atd.).
re
10:48 - 21. 02. 2012Reaguje na 24.
Tomáši, jednak máte mín příznivců, než ostatní bosonožské směry a jednak i přesto, že se holedbáte třicetiletou historií jste se nikam nedostali. Tome sorry - fanatismus je to, co provozuješ ty. Tedy něco tvrdím a vy ostatní věřte, protože je to pravda. A důkazy - to jsou pro tebe jenom nesmyslné výzvy. Odrodilce umíš taky dehonestovat akorát ad hominem - bože, koho zajímá, že Mádr umí hůř německy než Blecha - a souhrn toho všeho fanatismu je přesně to, co vadí. Na rozdíl od tebe jsem alespon hledal někoho, kdo by byl schopen provézt základní důkazní řízení...a už jsem psal, dvacet kilometrů denně dokážou ujít i chromý koně, jak ostatně dokladoval Vašek Vydra v deníku i obrazem. Ale není to to, po čem by toužila většina normálních lidí...takže spátky k základu - jestli si myslíš, že tvoje koně to zvládnou, dokaž to. Ne hubou, ale dílem - máš na to stále ještě několik týdnů.
Hanulienka
10:55 - 21. 02. 2012Reaguje na 37.
prima - jak psala jaja - sem s příklady. Zatím jsem žádný neviděla. Zatím slyším existuje - u mne, jeden..... mám doma..... paní doktorka říkala.....
já znám koně, kteří uběhnou 80 a více km vytrvalostní závod bosky - a vím, co za tím je práce, a že to není Strasser tim.
Vlaďka
Vydra - Strasser - EL CID
10:56 - 21. 02. 2012..mám k tomu ještě něco. Ono se to sice málo týká Strasser metodynemetody, protože je více než jasné ,že neexistuje...ale týká se to opakovaného jednání podvodníka Vydry, které pan Mádr, ať už věří nebo uvěřil čemukoli popisuje stejně ,tak jako bych to učinil já. Tajení informací, jednání za zády, rada se usnesla ...a to přsto jak čtu pan Mádr s manželkou vlastní třetinu nemovitosti atd.
Z celého mi jasně plyne, ač tu se o tom neustále hovoří, NIKDY tu nešlo o koně a jejich kopyta ,či zdraví!!! Jen snadný výdělek podvodníka Václava Vydry ,obratně schovaný za životní "lásku" ke koním, již veřejnost tak ráda (laická veřejnost) akceptuje.
V tomto příběhu máte všechno , tahání peněz z důvěřivých lidí, opět zklamání guru Vydry, korupci, tajnůstkářství, klamavé PR a nakonec opět jen Vydrovo mlžení o společném podniku. Jinotaje o políncích pod kotlem ( doufám ,že se ty hajzle už tentokrát uvaříš! ) místo konkrétních argumentů.
Zkrátka stejnej idiot jako gen.Custer ,kterého si tenhle stejně sebestředný a ješitný Vydra vybral za vzor.A stejně vehnal mnoho lidí do zhouby.
Vím ,že málo tu píšu o Strasser ,ale jak jsem řekl ,ta je naprosto vedlejší, byla to jen vějička...silné linie vidím ve vidině tučného zisku a ždímání hloupých lidí pomocí kdysi slavného jména.
To škodí nejen chůzi koní, ale chůzi nás všech po téhle zemi.
Čestmír Řanda ml.
re
11:03 - 21. 02. 2012Reaguje na 39.
díky za nabídku, ale protože - jak jsem psala - ze zdravotních důvodů osobně nestrouhám a i mého koně "dělá" jiná osoba (napřed Patrick na klinice, nyní zde někdo jiný, jehož provedení strasser - práce mně a hlavně koni vyhovuje), ji nevyužiju, protože by to nebylo korektní. na případné reakce, zda jsem si jistá, že je to "opravdu Strasser" odpovídám předem, že ano :-) musím dodat, že toho, kdo strouhá, když já ze zdr. důvodů nemůžu, jsem několikrát "vyměnila" a vždy to bylo tak, že do práce bylo vnešeno příliš mnoho vlastních nápadů a přestalo to fungovat. a také jsem vybudovala koním potřebné terény, zvláště pro bahnitá období...
re
11:06 - 21. 02. 2012Reaguje na 42.
tak přijeďte na návštěvu :-)
návštěva
11:14 - 21. 02. 2012Reaguje na 45.
Tomu nerozumím... není nutné, abyste si koně strouhala sama, jde o to, že Strasser metodou ji někdo strouhá a funguje to. A právě i ta změna kopytáře, fungování a nefungování, to je zajímavé! Úprava terénu atd - mě nejde o návštěvu, mě jde o dokumentaci, jak se to vyvíjeli v čase a jak se to díky Strasser zlepšovalo a díky jiným zhoršovalo. To na návštěvě neuvidím :-)
Ale jinak - odpověď jako zatím u všech ostatních ortodoxních Strasser přiznivců - dokumenty neposkytnu, přijeďte na návštěvu :-) Ne že bych někoho hanila, že si nedělá dokumentaci, to není nikoho povinnost a já osobně to jako velmi špatný dokumentarista naprosto chápu, ale prostě mě udivuje, že zatím žádný Strasserovec ji "nemá" nebo "nedá" atd atd :-) A to u mě vyvolává velké pochybnosti a nejen u mě :-) Co je na tom divného, že lidé nevěří Strasser, když jediné "důkazy" o úspěšnosti její metofy jsou "mám to doma", "já to viděl" nebo "já věřím tomu, co ona říká"...
re
11:32 - 21. 02. 2012Reaguje na 46.
myslím - podle sebe - že je to tak proto, že na to lidé nemají čas a že to psychicky a mentálně vysiluje. viz tyhle debaty. osobně se o tom dá "poklábosit" a zase se rozejít. a že bych místo toho, abych se věnovala třeba zrovna koním, seděla, psala dokumentaci, piplala každé slovo, protože co by se mohlo otočit proti mně, to by se otočilo a pak bych se ještě babrala v diskusích, když mám tolik jiné práce, tak to ani náhodou! dotaz: má jiná metoda strouhání zpracované to, co se zde žádá? sem s tím, prosím. a jdu ven, tam jsem užitečnější...
neutíkejte :-)
11:39 - 21. 02. 2012Reaguje na 47.
Já mluvím o Strasser metodě, ne o "jiné" metodě. A ano, viděla jsem už kazuistiky "jiných metod", ne jednu.
Pokud dělám něco, čemu věřím a o čem si myslím, že děllám dobře, ale jiní nevěří a neustále se ohánějí, že nejsou doklady, pak přece není nic jednoduššího, než to zdokumentovat. POkud něčemu věřím, tak si za tím stojím a neomezuji se jen na klábosení. Klábosení ještě nikdy z víry fungující skutečnost neučinilo. Ale děkuji za pohled (dle mě) ortodoxního příznivce Strasser na tuto problematiku, zatím mi to zapadá do mozaiky "víra tvá tě vyléčí - jen je třeba věřít mehrere Jahre a když mezitím kůň zchromne zcela nebo uhyne, pak lze přece jednoduše říct, že ho zničili/zabili ti zlí kováři, kteří ho kdysi, před mým třeba desetiletým strasserovským usilím, několikrát okuli...".
čím je Strasser metoda tek složitá?
11:54 - 21. 02. 2012Reaguje na 8.
Velmi, velmi by mě zajímalo, čím je tedy Strasser metoda tak složitá? Dokáže to někdo vysvětlit? Vystrouhat kopyto podle daných úhlů přece není těžké, stačí šikovné ruce, oko nebo úhloměr a dejme tomu trochu cviku se naučit s nářadím. Pokud mám upravit jakékoli kopyto do jednoho jasně stanovené tvaru, co je na tom složitého? Nebo je to jinak? Je podstata metody jiná? Když i paní kdokotorka přímo na svých německých stránkách popisuje svoji metodu jako úpravu kopyta do daného tvaru a udržování ho v tomto tvaru? http://www.hufklinik.de/91.0.html?&sprache=0%26%23025%3B2F%26%23025%3B3Fsprache%26%23025%3B3D0%26%23025%3B2F15.0.html
re
11:57 - 21. 02. 2012Reaguje na 48.
Jájo, potřebuju jít uklidit z plochy bobky, ne bojovat! Problém je asi trošku v tom, že je mi v zásadě jedno, zda tomu někdo jiný nevěří a vůbec to nemá nic společného s tím, za čím si stojím velmi korektně. Čeština je bohatá řeč a rozlišuje "jsem přesvědčen" a "přesvědčil jsem se". Není to o "víra tvá tě vyléči", je to - opakuju znova - o hledání příčin, nikoli hašení nastalých důsledků jako je běžné v humánní i veterinární současné medicíně. A můžete věřit, že o tom sakra něco vím a svůj předešlý zdravotní průser ort. charakteru jsem byla nucena také řešit určitým způsobem "po Strasserovsku" a horko těžko jsem hledala doktora, který byl ochoten se zabývat příčinou a rozmotávat to jako klubko s nití. Jájo, promiňte, už musím jít pracovat a nemůžu se tomu dál teď věnovat!
boj...
12:05 - 21. 02. 2012Reaguje na 50.
Nebojte se, do ničeho vás nenutím :-) Nicméně já nechci bojovat, chci "druhou stranu" pochopit, už velmi dlouho žádám různé zástupce Strasser trimu, aby mi vysvětlili, aby mi ukázali postupy v průběhu času apod. Já chci pochopit, v čem je ta metoda tak výrazně dobrá, když nejsou vidět ti zdravě se pohybující koně pečováni právě touto metodou - a proč tedy je na světě tolik odpůrců této metody nebo aspoň tolik pochybovačů, a to nejen ze strany "kovářů", ale i ze strany lidí, kteří sami striktně dodržují režim 24/7 a koně mají dlouhodobě bosé a podkovy odmítají.
re: Žádná metodika neexistuje?
12:29 - 21. 02. 2012Reaguje na 25.
Tomáši, při hodnocení výroků ale zejméná při hodnocení vývoje používám třeba diferenční analýzu. Jednoduše řečeno, jednoduchým údajům přiřadím významové symboly, definuji jejich váhu a relační váhu, a pak sleduji jak se jednotlivé symboly vyvíjí v čase. Tím jsem schopen, i bez vlastní shopnosti udělat strasser trim, vyhodnotit relativní skutečnost, relativní fabulaci a relevanci jednotlivých informací. Výstupy co mi z toho vypadávají korespondují jednak s informacemi v diskuzích (Mádr ještě jako strasserovec nikdy neodpověděl na otázku ale odkázal na cosi), Strasserová Dominice neodpověděla na dotazy a na jakýkoliv dotaz "proč" nebo "jak" je od strasserovců odpověď "protože pani doktora říkala" a doktorka sama neodpovídá, a za druhé zapají do mé osobní zkušenosti s Vydrou na úrovni rodiny (tuto zkušenos bych klidně oželel).
Výuková skripta jsem neviděl, a nejsem zřejmě sám. A rád bych věřil že exitují. Ty je máš? A můžeš mi prosím poslat na mail naskenovanou obálku a obsah a tiráž skript dr. Straseerové? Abychom společně jednou provždy učinili přítrž pomluvám že dr. Strasserová si celou metodologii cucá z prstu za pochodu. Argument že doktor Mádr skripta nedostal protože je špatný student považuju za extrémně ujetý.
KAM VÍTR TAM PLÁŠŤ
13:28 - 21. 02. 2012Pan doktor Mádr na můj vkus velmi rychle a radikálně mění názory a postoje... někdy dokonce v průběhu jednoho rozhovoru!
Napřed skálopevně stál za tím, že kulhání koní pana Vidry není patologické... a všechny, kteří tvrdili opak, ostře osočoval. Oponenty kolem nazval diletanty včetně veterináře, který na koně dělal posudek... Chtělo by se říc.. .život by položil...
S odstupem toto martýrium odůvodňuje tím, že neměl dostatečné zkušenosti v oblasti kopyt... a nechal se (co by veterinář!) okouzlit charismem pana Vidry... Zajímavý důvod k určení diagnózy...
Ty chybějící cenné zkušenosti ovšem... od podzimka do zimy zázračně nabere... prozře... a tvrdí.. že on sám má v tuto chvíli zpracovanou metodiku výuky!
Mám skutečně za to, že by si pan Mádr měl dát nějaký čas (pár let) odstup.. a studovat... Možná dojde k závěru, že metoda doktorky Strasserové není jediná, ze které se dá vyjít... Možná.
Z mého úhlu pohledu v tom není nic jiného.. než boj o trh. Kdyby jim ministerstvo přikleplo jako jedinému výukovému centru v ČR možnost certifikovat kopytáře... Celý koňský svět by si klepal na čelo.. ale nic by nezmozl... Mít jednoho vlivného člověka na ministerstvu stačí. Byl by to bezesporu príma kšeft.
Až do první žaloby.
Kování a strouhání
13:31 - 21. 02. 2012Fakt jsem nechtěla reagovat, ale nedá mi to. Naprosto nechápu uvažování těch tzv. Strasserovců. Copak je normální že kůň, cca 600 kg má kopyta velikosti haflinga? Opravdu je toto normální? Narážím na konkrétní případ Démona u p. Vydry. Je opravdu normální že jeho kůň má kopyta stejně velká, jako kobyla haflinga co máme doma? Zajímalo by mě, jak tahle velikost kopyt udrží a rozloží váhu takového koně!
Nejsem zastánce ani jedné metody, ale zdravého rozumu!! Koně nám strouhá kovář, zároveň i kove, protože nezlobte se na mě- vy příznivci tohoto týrání koní, radši koně nechám nakovat, než aby si ty kopyta ošlapal tak že nemohl po tvrdém ani šlápnout!
Měli by jste někdy zapojit vlastní mozek!
Takže trauma sa pravdepodobne skončila
14:27 - 21. 02. 2012Katka Lipinská - ďakujem za tento článok, ktorý dúfam že „definitívne“ oslobodzuje konskú verejnosť vás, našich západných susedov (alebo bratského národa?) od traumatického a urputného presadzovania „iba Strasser metódy“ (jedine správnej pre všetky kone ČR) bosonohej úpravy kopýt dokonca zo strany „slávnych“ ľudí (VV) a naviac lobbingu u vládnych činiteľov (MZ ČR). Trauma sa týmto vyjadrením (MVDr. Mádra) pravdepodobne skončila. Dôvody zmeny názoru MVDr. Mádra (či už finančné, alebo profesionálne), sú v tejto situácii vedľajšie.
Ďakujem aj za poučenie a pobavenie
14:27 - 21. 02. 2012Ďakujem za diskusné príspevky všetkých diskutujúcich, lebo skutočne sú poučné. Aj tie kontroverzné, ktoré síce bez ochoty predložiť argumenty prejavujú zvláštny typ viery v správnosť Strasser metódy. Ale pobavili ma (okrem tradične vtipných príspevkov lavery) aj príspevky pána Langra, kontra príspevky Vladky (ktorý sa ale na dosvedčenie svojich tvrdení na Vladku odvolal) a príspevky (mladučkej?) Hanulienky kontra jaja. Zvlášť sa mi tu žiada poďakovať sa páve jaji (alias MVDr.), ktorá vytrvalo s láskou a ochotou sa tejto problematike venovala (more času, preklady a publikácie článkov), aby sa s nami (čitateľmi a konzumentmi EQ) nezištne podelila nielen o odborne fundované teoretické základy, ale aj o praktické skúsenosti zo sveta.
Dúfam, že zvíťazilo zdravie koní
14:28 - 21. 02. 2012Chcem iba podotknúť (ak by to niekoho zaujímalo), že sa tu ale vôbec nejedná o spor medzi zástancami podkúvania a bosonožcami (myslím tým kopytá bez podkov, nie kmeň severoamerických indiánov), ale o to, aby koňom, resp ich kopytám nebolo ubližované, v rámci ich liečby a už vôbec nie v rámci, (alebo v mene) celkovej starostlivosti o kone v ICPK.
Konec? Nemyslím si...
14:47 - 21. 02. 2012Obávám se, že odstoupení Dr. Mádra z projektu vůbec nemusí znamenat jeho konec. Úřeně zřejmě ne. Pouze potřebují jiného doborného garanta.. pokud možno pouze tak odborného, aby se dal snadno manipulovat. Ale fakticky zřjemě půjde jen o jméno a titul. Nebo se pletu?
Žádný konec
15:12 - 21. 02. 2012Žádný konec aktivit.. mrkněte:
http://www.vaclavvydra.cz/Prohlaseni/vaclavvydra_cz_003.aspx?master_ca8d452c_f7d8_46a2_b024_5eafae0f4886_newsid=931c63a5_20d6_4d53_875e_2eb21427bf74
Mají jiného garanta... Raději nesdělují, koho...
A mrkněte ještě:
http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=mvdr.%20m%C3%A1dr&source=web&cd=10&ved=0CF4QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.vaclavvydra.cz%2FUserFiles%2FKone%2FKvalifikace%2FMVDr._Madr.doc&ei=3KFDT5_JAsvU4QT8m8TJCA&usg=AFQjCNGhOcpLHp0jktQU_cBRv110pdzk1Q&cad=rja
Z obsahu cituji:
V současné době předložili členové pracovních skupin Sektorové radě pro zemědělství nové dílčí kvalifikace: Hodnotitel koní a na žádost chovatelů skotu DK Paznehtář, který byl oddělen od podkováře....
Herci se mění.. scénář zůstává...
The show must go on...
Pro Jáju
19:39 - 21. 02. 201231: Zdravím Jájo,
Je trochu divné zaujímat postoj "dokažte mi, že máte skripta, fotky a jiné materiály" a ani jednou si o ně neříct člověku, o kterém víte že je má a že má zájem se o věci seriózně bavit. Ba co víc, když jsem měl na podzim opět cestu okolo Rychnova, měl jsem ty skripta s sebou v autě - bohužel jsme se tehdy minuli. Nemám problém je kdykoli vzít s sebou a redakci ukázat.
Co se týká diskuze na Strasser-kopyta.cz, útočíte zbytečně a nesprávným směrem. Stránky Strasser-kopyta totiž vyřadil z provozu váš spolehlivý zdroj informací Pavel Màdr (stejně jako web icpk.cz), asi když "zametal" stopy. Na stránkách Strasser-kopyta se mu to nepodařilo dokonale, takže jsem je během víkendu dal jakž takž zpátky do původního stavu. Bohužel mě ani ve snu nenapadlo, že u takovéto komerčně nevýznamné aktivity dojde k něčemu takovému, takže jsem web stránky nezálohoval. Přesto mám z veřejných zdrojů celou diskuzi postahovanou a postupne ji tam nakopíruju zpátky. Myslím, že je důležité, aby lidi viděli, co tam kdo psal.
Hezký večer přeje Tomáš
Garant?
19:42 - 21. 02. 2012Reaguje na 59.
Jakého garanta? Nebuď hamoun a řekni koho :-)
Ježiš
19:49 - 21. 02. 2012Reaguje na 60.
Šmarjájosefemarjápano, jak "takže jsem web stránky nezálohoval. Přesto mám z veřejných zdrojů celou diskuzi postahovanou a postupne ji tam nakopíruju zpátky", to myslíš vážně? Poskladanou diskuzi z buhvíjakých zdrojů předkládat jako autentickou? Ty jsi ještě větší borec než celej Eqch s mazáním :-)))))
Takové výrazy jako "zametal stopy", to se mi zdá přitažené za vlasy. Že se někdo rozhodne jinak než před časem proklamoval se holt stává, zvlášť když má odpovědnost ze zákona ale nemá výkonnou pravomoc, čemuž bych docela věřil. No a když je ten subjekt zevnitř v humusu tak je nutno počítat s tím že se to vynese ;-).
Ještě jsi mi neposlal ty naskenované titulky, obsah a tiráž těch skript. Nebuď tajemnej strasserista s pošli :-)
Díky za článek
20:02 - 21. 02. 2012Katko, díky za článek, je opravdu přínosný. Mě zaráží...jak je možný, že nikdo, kdo si myslí, že dělá tuhle metodu není ochotný dát na net nějaké důkazy, třeba právě proto, že jde sbírat bobky...ách jo. Tak pokud za něco kopu, tak snad to budu obhajovat, ne?? A budu se snažit dát sem důkazy, což nikdo neudělal...
skripta
20:06 - 21. 02. 2012Reaguje na 60.
Přiznám se, že více než existence skript mě zajímá existence studií, výzkumů, odborných nebo aspoň praktických prací dr. Strasser, z nichž je vidět, že její práce vedla k úspěchu a úspěch udržela aspoň nějakou dobu.
Jinak mluvila jsem o německém webu, hufklinik.de, odtamtud jsem čerpala info o tom, podle čeho se vlastně řídí tato metoda. To je zatím jediný zdroj informací, který jakožto neúčastnící se kurzů dr. Strasser mám - plus diskuse na Eqch s vámi (a Dr. Mádrem), z knížek, které jsem měla v ruce od Dr. Strasser, taky nebylo nikde popsáno o metodice trimu.
Co se týče stránek ICPK a českých stránek Strasser, přiznám se, že je mi jedno, v jakém jsou stavu :-) Ani ta diskuse mi nechybí.
Až zase pojedete okolo Rychnova, dejte vědět dopředu (pondělky mám většinou dost zabité a pátky taky).
re
20:22 - 21. 02. 2012يطلبون لكم لتسريع وصول الشر في كل حين جيدة قبل ان تنفذ فيها عقوبة نموذجية. ربك هو في الواقع كامل من رحمة للناس من خلال الظلم، ولكن أيضا ربك شديد العقاب من تلقاء نفسها. كلمة من النبي (صلى على روحه
re
21:09 - 21. 02. 2012Reaguje na 65.
Chvilku mi trvalo než mi došlo že se to čte zprava doleva :-). Můj Pán je tedy taky plný milosrdenství, ale na strassertrim se to nevzahuje -
)-: ربي هو الكامل من الرحمة، أيضا، ولكن ليست هذه هي تقليم ستراسر
re
21:14 - 21. 02. 2012Reaguje na 66.
من دم أجنبي لا يتدفق.
Pro nevěřící Tomáše
21:46 - 21. 02. 2012Měl jsem dnes večer v plánu něco úplně jiného, ale když se zdejší fanatičtí odpůrci jim vlastně neznámé metody rozpovídali, tak jsem pro ně nafotil a oskenoval obsah skript, aby tedy bylo jasno, jak to je.
K tomu jsem přidal video (cca 11 minut), které ukazuje vyléčené koně i s popisem v němčině (díky Báře za odkaz).
Najdete to na http://www.strasser-kopyta.cz/ na titulní stránce vpravo.
Vlaďce se omlouvám za smíchání pojmů bosonožec a strasserovec, holt už si nepamatuju všecko přesně.
Nemám potřebu někomu něco dokazovat, stačí mi, že koně které strouhám chodí dobře. Neobhajuju ani kliniku, ani nějaké osoby s ní spojené a nesouhlasím s okolnostmi dotace na ICPK. To však nic nemění na faktu, že Strasser metoda existuje, je úspěšná a že je stále dost lidí, kteří v ní vidí dostatečný zdroj informací. A že většina z nich čte i jiné knížky, aby si vzdělání dosažené dálkovým studiem doplnili je pochopitelné. Viz nedávný článek Jirky Podhajského. Přečtěte si dobře, co tam o studiu u Strasser píše a porovnejte si to s tvrzeními Pavla Mádra.
Dobrou noc přeje Tomáš
re
21:49 - 21. 02. 2012Reaguje na 67.
Ale teče, musíš vidět všechny souvislosti ;-)
re: Pro nevěřící Tomáše
21:57 - 21. 02. 2012Reaguje na 68.
Nojo, asi něco existuje. Teď ještě ten obsah. Mě teda zaujal hned první obrázek, do takového trojúhelníku moje kobyla nohu nemá ani náhodou.
A ještě se mi teda naskýtá otázka, když ty míš koně v pohodě a Vydra mrzáky a strouhá důsledně podle strasser, strouháš ty důsledně podle strasser nebo tak aby jsi koně nemrzačil :-)
jo, jo
22:13 - 21. 02. 2012Reaguje na 70.
nejen Vašek, i Bendl má na koně smůlu, alespon podle Mádra... a nedráždi Tomáše, nebo se nepřizná, kdo že je tím novým odborným garantem IPCK :-)) Škoda, že v odkazu ve skriptech není naskenovaná kapitola vibrace, Aštara by to potěšilo :-).
re
22:14 - 21. 02. 2012jinak tedy díky alespon za něco ...
re: jo,jo
06:42 - 22. 02. 2012Tomáši, jsi novým odborným garantem kopytní kliniky IPCK? :-)
Mě teda v obsahu zaujala kapitola F.2. Výpočet nutného výdělku. To by mne fakt zajímalo, v jaké souvislosti to je s metodou léčby koní, pokud tato metoda není vymyšlena jenom kvůli výdělku.
Garant
07:31 - 22. 02. 2012Reaguje na 71.
Buďte v klidu, Equichannel už nového garanta zná - ale s dovolením ho prozradí, až si to ověří, i když je to z důvěryhodného zdroje.:-)
Buďte v klidu ;-)
09:02 - 22. 02. 2012Buďte v klidu, já se živím docela dobře něčím úplně jiným ;-)
I když jak se tak koukám na to, jak je tady každý odborníkem na Strasser metodu, tak by se garantem mohl stát téměř každý diskutující.
No, jsem zvědavý, kdo to nakonec bude.
skripta a video
09:02 - 22. 02. 2012Reaguje na 68.
Pravdu řečeno, video na mě neudělalo žádný dojem, nepovažuji ho za průkazný materiál :-) Na druhou stranu - chtěla bych vidět Vydrovy koně, jak klušou po těch zatravňovacích dlaždicích :-) že si jako nehmatají povrch, když konečně je to kopyto zase citlivé +++ (ten věčný rozpor: správné kopyto = dle všech rozměrů ala Strasser přece musí být citlivé, protože je dobře prokrven a má rozvinutý hmat, nesprávně ošetřované či kované kopyto není citlivé, takže jak je to s kopyty toho koníka na videu? :-D...). Ale to je jedno, pokud video nelže, je fajn, že koník má kopyta ve stavu, že je schopen klusat po takovém povrchu bez známek nějaké větší nepohody.
Skripta vypadají podle obsahu velmi zajímavě. Tak nějak si umím představit učebnici pro kopytáře - krom té kapitoly o podkování, tu bych koncipovala jinak. Je otázka, jak je to s informační hodnotou a věrohodností textů :-) Ale dík za nahlédnutí aspoň do obsahu.
Re Indián
09:05 - 22. 02. 2012Indiáne, na to přijdeš jistě ve svých komparativních tabulkách sám. Když uvážíš jako vstupní hodnotu, že někteří ve východnějších částech republiky jsou ochotni brát za vystrouhání 250 Kč, důvod přítomnosti této kapitolky ve skriptech ti vyjde sám.
Neprůkazný materiál
09:11 - 22. 02. 2012Reaguje na 76.
Jájo, proč jsem jenom čekal zrovna tuhle reakci? Kdykoliv člověk přijde se splněním přání diskutujících, tak se to odvrhne jako neprůkazné a navrch se přidá další požadavek na důkazy.
Pak se divte, že jsem tady jedinej, kdo vám na tuhle vykutálenou hru přistoupí ;-)
Tomáš
PS: Možná by to chtělo vycházet i z jiných informací než od dvou, byť hlavních představitelů metody v ČR. Od paní Strasserové se také (logicky) nic nedozvíte, jelikož je pochopitelně informována o vztahu redakce k její výuce. Jejímu postoji se vůbec nedivím. Je tedy potřeba pátrat po informacích jinde a nemlít prázdnou, notně vyčpělou slámu z minulosti (viz např. Lokki).
reakce?
09:21 - 22. 02. 2012Reaguje na 78.
Ted ale nechápu. Zajímaly mě zdokumentované případy - mám video, které není dokumentem léčby. Je tam kůň jak nemůže chodit, pak rentgeny, pak kůň, jak kluše po tvrdým. A mezitím text. Tome, viděla jsem mnoho, mnoho propagačních letáků na různé výrobky, dokonce lépe zpracovaných propagačních materiálů - stejně to prostě nebylo nic průkazného :-) Text, vyjádření spokojených klientů, nákresy...
Nezlob se, je fajn vidět vyléčeného (asi vyléčeného) koně po schvácení, kor když veterinář nejspíš neudělal přesně to, co se dnes ví, že se má dělat. Ale není to to, co jsem chtěla :-) Takže mé přání jsi nesplnil :-) Ale přesto děkuji.
A co se týče skript, myslím, že jsem to,c o jsem viděla, pochválila, ne? Podle obsahu mi to jako zajímavá učebnice, to, že bych jinak zpracovala o pro kopytáře kapitolu o podkovách, přece není žádný nevděk tobě :-) Nebo jo? Je to důvod, proč by ses měl uraženě stáhnout do ústraní? :-) A to, že obsah je jedna věc a ty informace na dalších stránkách zase druhá, to snad nelze rozporovat :-) Možná... možná je i text přínosný, věřím, že pro mnohé lidi je. Ale to už jsme zase na vlně víry, spekulací, představ atd :-)
Nicméně na druhé straně - kdyby měli něco podobného naši žáci a studenti podkovařštiny, asi by to byl krok dopředu (ale omlouvám se, třeba jsou učební texty našich podkovářů taky dobré, fakt jsem je neviděla).
re
09:35 - 22. 02. 2012Reaguje na 77.
No to si právě nejsem jistý, danou kapitolu jsem nečetl a není jasné jak je dlouhá. Jako vstup informace že někde berou něco za něco je nedostatečná.
Chápal bych opodstatnění kapitoly která by upozorňovala na nákladové položky, aby studen tušil do čeho musí investovat aby činnost mohl provádět korektně. Ale popisovat výpočet nutného výdělku mi u skript o manuální zručnosti a dovednosti připadá naprosto mimo. To patří do nějakého ekonomického oboru. Leda mě napadá, jak popisoval v článku dr, Mádr, že za každé říznutí se odvání tantiemy za khow-how dr. Strasser, pak je taková kapitola nutná aby žák věděl kolik musí minimálně účtovat aby měl na odvody :-). Nemůžeš prosím poslat text této jedné kapitoly, opravdu by mne to zajímalo.
Re Tomáš Langer
09:47 - 22. 02. 2012TL ... Pak se divte, že jsem tady jedinej, kdo vám na tuhle vykutálenou hru přistoupí ;-) ...
Tomáš Langer, cením si takú úprimnosť. Preto by ma zaujímalo, prečo v tej (Strasser) metóde úpravy kopýt sa strúha do takej hrúbky rohoviny (niekedy až do krvi), že kone majú problém chodiť ? A to sa tak strúha pravidelne, keď rohovina dorasie (zhrubne a koňom sa začína uľavovať)? Potom je tá metóda Strasser trimu chorá. To je podobné ako keby napr. človeku pravidelne strihali (a odtŕhali od mäsa) nechty na nohách (alebo aj na rukách) až do krvi aby v organizme podnietili (alebo urýchlili) tvorbu nechtovej hmoty za účelom jej ideálneho tvaru, zhrubnutia a spevnenia (resp. stvrdnutia). A potom by mu obuli tesné (krátke) topánky, takže by sa mu boľavé miesta stále dotýkali vnútra topánky a pri chôdzi by mal bolesti.
Tak taký človek by si určite rozmyslel chodiť na túry, alebo na každodenný ranný beh po parku.
rozpor
09:55 - 22. 02. 2012Reaguje na 81.
Já hlavně nechápu ten rozpor - na videu, které je vloženo jako ukázka účinku Strasser trimu přímo na českých oficiálních stránkách Strasser metody je vidět kůň, který má po vyléčení kopyta natolik "necitlivá", že kluše bez viditelných problémů po zatravňovacích dlaždicích. To už skoro hraničí s kopyty ala J. Jackson :-) Na druhou stranu tady probíhaly plamenné diskuse, že kůň má mít kopyta citlivá, protože simá hmatat terén, že právě citlivost kopyt je známkou jejich zdraví - a příkladem budiž koně pana Vydry, kteří jsou doslova citliví i na trávě. Já nejsem znalec Strasser metody (Tome, nepodsunovat prosím), naopak, já ji prostě nechápu. Jednou se tvrdí, že kopyta mají být citlivá a příkladem jde nejoficiáolnější zástupce Vydra, pak se pustí na ukázku fungování tohoto trimu video, kde kůň má kopyta očividně necitlivá (což já osobně beru jako pozitivní)...
Tome - vysvětliš ten rozpor? Co je tedy správně? O co tedy při Strasser trimu jde? Hmatat -nehmatat? Klusat po tvrdém a nerovném - nebo ne? Kopyta jako skutečná ochrana konce prstu před působením povrchu nebo kopyta jako hmatový orgán?
A nebo v tom vlastně nemají jasno ani Strasserovci? ;-)
re: rozpor
10:08 - 22. 02. 2012Reaguje na 82.
"nebo kopyta jako hmatový orgán" ... :-)))), to jsem teda zvědavý :-))))
copyright:))
10:29 - 22. 02. 2012"Ohmatávání terénu" jsem použila v nějaké diskuzi o metodě Dr.Strasserové a nějak se to ujalo:)) -ale není to její termín, ona tohle nemá na mysli, mluví o citlivosti, což má jiný význam, ohmatávání je výsledek této metody dovedený ad absurdum, prostě ironická poznámka. Pokud by kůń ohmatával terén, pak by činil z důvodu testování povrchu, než došlápne, což jsem u koně (i okovaného) zažila pouze když prohrábl několikrát dno brodu, než do něj vstoupil, nebo když zkoušel hloubku sněhu, bahno. Koně terén neohmatávají, jen se jim na něm jde dobře nebo špatně podle toho, co mají na nohách. Takže hmatání bych neřešila, hmatový orgán ano, kůň je buď citlivý přiměřeně, nepřiměřeně (bolest), nebo vůbec. A na tuto míru citlivosti má největší vliv člověk. A to je ten problém:))) - koní.
ohmatávání
10:35 - 22. 02. 2012Reaguje na 84.
No ono je to krásný výraz ;-) Ale já to beru samouzřejmě s nadsázkou :-) Protože o té citlivosti píše Strasser zcela vážně a zcela vážně ji za pozitivní považují i její zástupci na zdejších diskusích.
re cena strouhání
10:36 - 22. 02. 2012To beru podobně 300 + benzín. I pro Rakousko...... Je to jih čech.
re cena strouhání
10:40 - 22. 02. 2012.... a to mám v repertoiru i uvolňovací řezy a opravy opravitelných prasklin. Tam je cena jiná.
Pro zájemce doložím i reference a dokumentaci (foto).
citlivost
10:41 - 22. 02. 2012a pořád dokola... citlivost - nebude to nějaký renonc v překladu a pozdějším blbým pochopením významu slova? citlivá kopyta vnímám tak, že s nimi kůň cítí terén, NE tedy tak, jako když si přesedíte nohu (nebo přeležíte ruku....), chvilku tam nejde krev a necítíte skoro nic....tady CÍTÍM ten význam slova.
re Hanulienka
10:52 - 22. 02. 2012Reaguje na 88.
To je ONO! Také jsem zaznamenal, a už i upozorňoval tady, že některé překlady se vzdalují od původní myšlenky a často zcela mění význam textu. To platí o překladech do češtiny ve velké míře (filmy, bible, články). Je to rozšířený problém, a proto také čtu raději knihy v originále než překlady. Např. zdařilí překlad knihy H.Blake, to je poznatek z nedávné doby, má proti originálu řadu odlišností. Četl jsem originální verzi, tak to vím.
Co se týče Strsser tématu, je právě s podivem, že všichni stoupenci se vlastně učí, tedy nechápu kdo byl schopen přeložit tato skripta v odpovídající kvalitě. A následně, je tedy obhajoba některých názorů, tak zarputile jak to straserovci umí, na místě?
Všichni víme, že kopyto se dá poškodit a napravit. Jen je otázkou jakým způsobem se dá tento proces popsat. A je-li jeho popis (překlad popisu), ten dobře srozumitelný či nikoli.
re Hanulienka
10:57 - 22. 02. 2012Já se teda německy učil a tak vím, že některé německé výrazy nedokážu ani vyslovit. Zas a znova se přesvědčuji, že německý fundamentalismus je mému (zřejmě z důvodů etnické příslušnosti) natolik vzdálený, že nedokážu z němčiny pochopit často ani jednoduché věty (v souvislosti se situací k níž bývají přiřazeny). Ale prezenci génia dr.strasser přesto považuju za možnou, ačkoli si raději připlatím za lístek a dojedu si na kurz do UK, IRL, nebo Finska. Což sem také udělal.
re
10:58 - 22. 02. 2012Reaguje na 89.
jo, správně by mělo být asi CÍTÍCÍ KOPYTA, i když to zní taky blbě. kdo trošku zná Hiltrudinu košatou hoch-deutsch a zkoušel po ní něco překládat (já jo..), tak ví, o čem mluvím. jako strasserovci mě nikdy nenapadlo, že to kdo může vnímat jinak. takže citlivá kopyta jsou cítící kopyta, jasný? :-) ať máme aspoň v kousku jasno. a v kontextu to souvisí s důkazy proti kování koní a tady to vzniklo. lidi, vy vůbec nečtete :-) a jdu zase na ty bobky :) tuším, že to někomu včera děsně vadilo...
re Hanulienka
11:03 - 22. 02. 2012To se pleteš, já čtu i toaletní papír. Ale některým statím rozumím leda h*vno :-)))
cítící kopyta
11:11 - 22. 02. 2012Reaguje na 91.
No, cítící kopyta... to určitě. Ale cítící kopyta mají i Jacksonovi mustangové, dokonce i podkovaní koně ;-) To by to kopyto muselo být kdovíjak přerostlé, aby necítilo nic (ai tak si myslím, že něco by asi cítilo, minimálně nerovnosti terénu, které by mu hnuly celým terénem).
Teď je otázka, jak cítící kopyta jsou žádoucí? Tak cítící, jak to předvádějí Vydrovi koně, nebo tak cítítcí jak to předvádí například ten kůň na videu? Nebo to už je bolest, když kůň "cítí" i trávu tak, že se snažím svým krokům odlehčit (= kulhá)? Pak ale Vydrovy koně kopyta bolí! Nebo jak?
A na jak cítícím kopytě lze jezdit? Kdy je ta míra, kdy na koně sednu a nutím ho jít po českém terénu? Na vandr? Několikadenní? 100kilometrový?
Já když neodhadnu úpravu kopyt své klisny, jsou její kopyta cítící poněkud výrazněji několik dní - jinými slovy mi chodí nadměrně opatrně na tvrdším-nerovnějším a na kamínkách (zajímavé je, že rovný asfalt jí nevadí). Tak prostě v tu chvíli nejezdím, počkám pár dní, až se cítění trochu zmírní (= doroste rohovina) a pak jezdím. A příště si dám pozor, abych té rohoviny tolik nebrala...
re jája.
11:13 - 22. 02. 2012...asi živá (páni vědci :-)))
Amway
21:17 - 22. 02. 2012O kopytech vim kulovy, ale mam podezreni, ze tohle bude v principu neco jako Amway : ) Prijedte na vikendovy seminar (jen 400 dolaru!), napiste si o vyukove materialy (jen 50 dolaru za jeden dil!) a dozvite se, jak to vsechno bajecne funguje a proc jsme vsichni tak stastni a bohati!
Co nejaka motivacni videa, madam Strasser clenum nedistribuuje? :-)
Rozumná komunikace
22:31 - 22. 02. 2012Reaguje na 79.
Jájo, nestahuju se do ústraní, jen mám prostě v posledním roce výrazně míň volného času než dřív. Taky se nechci vyjadřovat k zde medializovanému případu a už vůbec ne k dotacím. Prostě proto, že s obojím nesouhlasím.
Kdybychom dokázali pokračovat v diskuzích způsobem, jakým je psán tento tvůj příspěvek, určitě se tohle téma pohne z bažiny do skutečného dialogu. Díky za tenhle posun, opravdu si ho vážím. Právě diskuze za poslední 2 roky na Equichannelu mě přivedla k poznání, že se jednotlivé metody liší v detailech, ale základní principy vyznávají všechny metody stejné. Proto mi tolik vadí hanění jedné metody, zejména od lidí, kteří pořádně neznají ani jednu jedinou.
Tomáš
Tak ještě jednou...
22:43 - 22. 02. 2012Reaguje na 81.
...asi po sté na tomhle serveru. Paní Strasserová nepředepisuje jak často se má kůň strouhat. Na zdravém kopytě není důvod se dostat do krve. Nicméně v případech určitých typů deformací je potřeba odstranit rohovinu, která brání nápravě stavu do přirozené polohy. Tyto případy však paní Strasserová důrazně vyžaduje dělat na příslušně vybavené klinice. To, že to dosud žádný ze studentů nerespektoval není chyba metody, ale její implementace (mě nevyjímaje).
Každopádně to, co popisujete je přesné shrnutí nepravdivých mýtů o metodě Strasser. Ta nic takového neučí, rozhodně ne pro strouhání zdravých kopyt nebo ambulantní léčbu.
Metoda chorá určitě není, ale souhlasím s tím, že provedení občas choré je. Tento jev je ovšem možné pozorovat u jakékoli metody, vč. podkování. Prostě jsou lidi šikovní a méně šikovní, přemýšlející a méně přemýšlející. Lidi prostě nejsou dokonalí, ač se o to celý život snažíme...
Tak ještě jednou...
22:43 - 22. 02. 2012Reaguje na 81.
...asi po sté na tomhle serveru. Paní Strasserová nepředepisuje jak často se má kůň strouhat. Na zdravém kopytě není důvod se dostat do krve. Nicméně v případech určitých typů deformací je potřeba odstranit rohovinu, která brání nápravě stavu do přirozené polohy. Tyto případy však paní Strasserová důrazně vyžaduje dělat na příslušně vybavené klinice. To, že to dosud žádný ze studentů nerespektoval není chyba metody, ale její implementace (mě nevyjímaje).
Každopádně to, co popisujete je přesné shrnutí nepravdivých mýtů o metodě Strasser. Ta nic takového neučí, rozhodně ne pro strouhání zdravých kopyt nebo ambulantní léčbu.
Metoda chorá určitě není, ale souhlasím s tím, že provedení občas choré je. Tento jev je ovšem možné pozorovat u jakékoli metody, vč. podkování. Prostě jsou lidi šikovní a méně šikovní, přemýšlející a méně přemýšlející. Lidi prostě nejsou dokonalí, ač se o to celý život snažíme...
Cena
23:06 - 22. 02. 2012Reaguje na 95.
Nedivím se, že v zemi kde prosperuje tolik Lidlů, Penny Marketů a i velký řetězec Tesco se přizpůsobil posedlostí po ceně za jakoukoli kvalitu se tolik diskutuje o ceně kurzu Strasser.
V první řadě si uvědomme, jaký je rozdíl mezi příjmy (čí cenovou úrovní) na západ od Chebu a u nás. V druhé řadě si uvědomme, že když někdo cílevědomě pracuje 30 let na nějakém uceleném systému (neříkám, že dokonalém) nebude chtít dát ho zadarmo. Konec konců, podívejte se na strukturu příjmů našeho prezidenta Klause, kolik dostává za svoje přednášky po různých venkovských univerzitách po světě. Kam se na něj hrabe 500 EUR/ den přednášky paní Strasserové. Ale zpět do lidských rozměrů. Pracuji pro firmu, prodávající stroje. Když potřebujeme na servis zavolat technika z výrobního závodu, platíme mu 400 EUR za den plus cestovné. Podobnost čistě náhodná...
Před nějakou dobou jsem se trochu motal okolo westernových kurzů (Kay Weinrich, Martin Black) - cena na úrovni 6000 Kč za víkend. Opět podobnost čistě náhodná s cenami Strasser kurzů.
Když zběžně projdu třeba stránky http://www.soukrome-vysoke-skoly.cz/ zjistím, že se cena za rok studia pohybuje cca mezi 30000 a 50000 Kč. Jestli je dvouleté studium u Strasser za cca 80000 Kč, jde o běžnou českou cenu.
Každá informace má svou cenu a obsah učebnice ukazuje jen část rozsahu kurzu. V učebnici nejsou externě poskytované kurzy homeopatie, masáží, přirozené komunikace a další témata, plus 8 dní praxe ve strouhání mrtvých kopyt a jejich analýza pomocí pásové pily ;-), 20 dní povinné praxe s kopytářem na živých koních. Myslím, že úspěch Strasser je právě v uceleném pojetí výuky, výborně zpracované metodice. Alespoň pokud to porovnávám s technickým vysokoškolským vzděláním, které znám z osobní zkušenosti, není metodika Strasser nijak pozadu,spíš naopak (např. v důrazu na praxi a opakované přezkušování).
Cena atd.
00:07 - 23. 02. 2012Reaguje na 97.
Pane Langere, takhle:pro mne, jako majitelky dvou bosonohých koní, je spíš nepodstatné, kolik co stojí, poku by to můj kůň skutečně potřeboval. Sama se to učit nebudu (toho mám v práci, která mě živí, ažaž), stačí mi jakási povšechná znalost, abych dokázala posoudit důsledky práce odborníka.
Ovšem nedivte se skeptickému názoru nikoho, tedy ani mému. Němčiny neznalá, bez skript ( a bez ochoty je študovat, takže žádná škoda) bych očekávala od "žáků" nějaké metody značnou odbornou zoůsobilost, schopnost srozumitelného výkladu, zdůvodění, co dělá a proč to dělá. Koneckonců ta práce, která mě živí, tohle taky setsakra obnáší, takže nic nového ve státě dánském.
Tady a teď koukám s očima jak tenisáky, že dr. Strasser tvrdí něco, ale její "žáci" tady v kotlince, a není to tak dávno, vykládali něco zcela odlišného. Navrch si na to svoje pojetí zřídili kliniku,!
Tak jak je to tedy? Pokud je kůň nemocen a jeho vet trvá na tom, aby měl určitý, přesně daný management, který je možno docílit jen na klinice k tomu vybavené, dobře.
Já tu ale donedávna četla cosi o šablonách, podle kterých se strouhají i původně zdraví koně, a že je to dobře a všecko jiné je chybně.
Inu... to si už musí vyřídit dr. Strasser s těmi, kdo tak podivuhodně vykládají její školu a zaštiťují se jejím jménem. Mne, jako potencionálního zákazníka, takovéhle věci absolutně nezajímají.
Pokud tvrdíte, že dr. Strasser razí pouze to, co píšete, a spolek VV a spol. něco zcela odlišného, tak to tak nazvěte a neblbněte laickému lidu hlavu. Z toho, co jste tu te´d napsal, mi vychází, že je to buď a nebo - buď souhlasíte s metodami Strasserm, nebo s pojetím a existencí kliniky, prootže to jsou prostě dvě odporující si věci.
Uvědomte si, prosím, jedno: zákazníci se rekrutují z laiků, jako jsem já, ne z odborníků.Ti si své koně strouhají sami. Takže pokud ten, kdo nabízí nějakou službu, nepřesvědčí laiky, má smůlu. A tenhle konflikt, který jste napsal (a možná ani nechtěl), ten to jen živí. A to tak, že hodně.
A - ještě jednou prosba - neprchejte do zástupných problémů typu "jak to dělaj řetězce". Ano?
1 2 | Další