Rychlé odkazy:
Kladrubská tragédie - Chlouba českého chovu koní je v troskách
17. 02. 2003 00:00
Autor: Jan Mates Rubrika: Chov koní Zdroj: časopis Týden č. 7/2003 Počet přečtení: 7357 Počet komentářů: 147 Komentuji zde: Ano Bookmarkován 0 krát
Slavný dostihový kůň Sagar stál ve stáji vždycky v samostatném boxu. Dávno po skončení kariéry starého koně najednou vyhnali k chovnému stádu. Kobyly vetřelce kopaly, nepouštěly ho napít, až ho umořily k smrti. Tak skončil v Národním hřebčíně v Kladrubech trojnásobný vítěz Velké pardubické.
Bídná smrt legendárního ryzáka Sagara, který v osmdesátých letech vítězil v barvách kladrubského hřebčína, je jednou z křiklavých chyb, které se tam staly za jedenáctileté vlády ředitele Norberta Záliše. Je to však jen špička ledovce.
Nemocné geny
Nejzávažnější jsou ztráty v genofondu plemene starokladrubský kůň, které se v hřebčíně chová od dob císaře Rudolfa II. Amatérské experimentování, připouštění hřebců bez řádné licence, zařazování koní s dědičnými nemocemi do chovu, rozprodávání plemenných hřebců i chovných klisen, to vše zahnalo kladrubského bělouše na samý kraj propasti. Hřebčín i jeho koňští obyvatelé jsou přitom státem chráněnou národní kulturní památkou. Kvalita koní z Kladrub za posledních několik let natolik poklesla, že se zahraniční odborníci jízlivě ptávají českých kolegů, kolik se dnes platí za kilo kladrubáka. Záliš se zbavil odborně zdatných chovatelů a šlechtitelů. Už v době jeho nástupu do čela hřebčína se přitom v chovu kladrubského koně projevovaly problémy s příbuzenskou plemenitbou a degenerací, ke které dochází i u dalších málo početných plemen starošpanělského původu. Ministerská komise pro chov starokladrubského koně zpracovala genetické analýzy plemene a kompletní režim na jeho ozdravení. Členem komise byl světově proslulý hipolog působící v Rakousk u Jaromír Oulehla. Rakušanům v roce 1983 zachránil jejich národní klenot lipicány před nezvladatelnou epidemií. Poté dlouhá léta vedl hřebčín, kde se lipicáni chovají, a současně proslulou vysokou španělskou jezdeckou školu ve Vídni. Záliš podle něj prosazení ozdravného programu zabránil. Výsledky genetických rozborů se v Kladrubech kdesi ztratily a komise se prostě přestala scházet, ačkoli nikdy nebyla oficiálně rozpuštěna. Nad genetickým potenciálem kladrubáka "bděla" ředitelova vlastní komise. Záliš se stal v hřebčíně neomezeným pánem a zůstal jím až do konce letošního ledna, kdy jej odvolal ministr zemědělství Jaroslav Palas (ČSSD).
Kdo to uhasí?
Na Zálišovo místo jmenoval ministr bývalého šéfa okresní agrární komory v Opavě Milana Vítka. Radost koňáků z Kladrub i celého okolí, kteří Zálišovo sesazení bouřlivě oslavili, později poněkud zkalila informace, že exředitel zůstal zaměstnancem hřebčína. Nový šéf chce nejdřív zastavit neustálé střídání zaměstnanců a zlepšit celkově dusnou atmosféru. Slibuje také vrátit do Kladrub vozatajský sport a práci s koňmi v zápřeži vůbec, kterou Záliš zlikvidoval s odůvodněním, že se finančně nevyplácí. Nádherná ceremoniální spřežení běloušů o dvanácti, šestnácti, ale i dvaceti koních, která mají mnozí v paměti ze slavných kladrubských Jezdeckých dnů či startů Velké pardubické, už dnes v Kladrubech nikdo nezapřahá. Ani už to tam vlastně nikdo neumí, protože stará parta kočích a trenérů jízdy ve spřežení je dávno pryč a noví lidé se nic takového neučí. Přitom kladrubský kůň byl od počátku chován pro tah kočárů na šlechtických dvorech. Vítek také hned po nástupu do funkce začal oživovat zamrzlou spolupráci s kladrubským zemědělským učilištěm. Škola byla kvůli slavnému chovu založena a desítky let je zásobovala pracovní silou. To se ale změnilo po příchodu Záliše, který učilišti diktoval takové podmínky, až jeho vedení od spolupráce úplně odradil. "S tím amatérem prostě není možné se dohodnout," nebere si servítky ředitel učiliště František Petřík. S Vítkem se na brzkém návratu učňů ke kladrubákům domluvil téměř okamžitě.
Ve jménu přírody
Exředitel hřebčína zavedl vlastní "stádovou" koncepci chovu. "Zvířata jsou co nejvíc venku, takže jsou otužilá a zdravá," tvrdí. Koně je podle něj třeba vrátit přírodě. Takové proklamace přirozeně lahodí uším "ochránců zvířat". "Koně mají chodit každý den ven, ale musí se to dělat s citem, zvlášť je třeba dávat pozor na březí klisny a oslabené koně," vysvětluje Tomáš Barták ze soukromého hřebčína v Benicích. O tom, že Zálišovi potřebný cit chyběl, svědčí několik příkladů. Podobný osud jako anglického plnokrevníka Sagara potkal jednu ze dvou bílých starokladrubských klisen, které z vděčnosti za sportovní úspěchy v soutěžích spřežení vrátil na stáří do rodného hřebčína rakouský chovatel. Koňské babičky byly zařazeny ke stádu s mladými koňmi. Jedna zabřezla a porodila hříbě, které brzy uhynulo. Mateřský pud ji nutil odlákat hříbě jiné matce. Klisny hříbě bránily a stařenku smrtelně zranily. Druhá sportovkyně se dodnes choulí v ohradě, kterou Záliš vyčlenil pro koňský starobinec. Jiný nepovedený experiment odnesl plemenný hřebec Area. Byl umístěn ve výběhu odděleném od druhého silnicí, aby prý viděl na stádo. Hřebec se chtěl přirozeně dostat za klisnami, přeskočil ohradu a byl sražen projíždějícím náklaďákem.
Mrtvolky se značkou
Po Zálišově odvolání se objevily důkazy svědčící o obcházení a porušování zákonů. Aby hřebčín nepřišel o dotace, vypalovaly se hříbatům uhynulým při nebo záhy po porodu identifikační značky. "Mrtvé hříbě se naložilo na kolečko, vypálili mu značku a odvezli do kafilerie," líčí poměry bývalý ošetřovatel Oldřich Kalousek, který má dosud schované interní sdělení z května 1999, kde se vypalování mrtvých hříbat zaměstnancům přímo přikazuje. V kafilerii zaznamenali vypálené číslo kvůli případné kontrole a mrtvolku spálili. Hřebčín je ale vedl v evidenci a dostal dvacetitisícovou paušální dotaci. Dalším příkladem nestandardních praktik je rozepisování prodejů koní některým zahraničním kupcům na dvě faktury. Jedna s nižší částkou byla psána na koně a druhá na "výcvik". Cizí majitel pak doma platil daně jen za koně, protože za služby se daně neplatí. V Kladrubech byla ovšem do účetnictví založena třetí faktura s jedinou, souhrnnou částkou. Prodeje koní jsou Zálišovou Achillovou patou. Po nástupu do funkce sebevědomě prohlašoval, že z hřebčína se nebudou prodávat koně za méně než tři sta tisíc korun. Přehled prodejů za minulé dva roky ale svědčí o tom, že se hrubě přecenil. V tabulkách na první pohled zaujmou nápadné rozdíly. K vybraným kupcům směřovaly velké dodávky laciných koní za dvacet až čtyřicet tisíc korun. Zdravý kladrubský kůň ze soukromého chovu se prakticky neprodává za méně než 150 tisíc, a to se nemůže pyšnit značkou národního hřebčína. O prodejích rozhodoval Záliš sám, v jiných chovech určují ceny komise. Za jeho působení mizeli za hranicemi dokonce i plemenní hřebci a s nimi desítky potenciálních hříbat. Takoví koně se buď vůbec neprodávají, nebo jen zcela výjimečně. Poslanec ze zemědělského výboru Miloslav Kučera (ODS) otevřeně obviňuje Záliše, že rozprodával kladrubské koně pod cenou svým přátelům. Bývalý ředitel se hájí tím, že mnoho koní se prostě nepovede a chovatel je nakonec rád, že se jich zbaví. Mezi významnými tuzemskými chovateli, veterináři, lidmi z jezdeckého sportu se obtížně hledá někdo, kdo by o katastrofě v kladrubském chovu nevěděl. Široké veřejnosti však pravda zůstávala skryta kvůli obratnosti, s jakou Záliš manipuloval novináři, a tomu, jak dokázal být zadobře s politiky, zejména s exministrem zemědělství Janem Fenclem.
Pět minut po dvanácté
Nyní je podle hipologa Oulehly nutné co nejrychleji spustit program na ozdravení kladrubského plemene. "To se ale bude muset rozhodnout ministr zemědělství a rázně do toho vkročit. Buďto budeme pro národní památku něco dělat, nebo to budeme dál pytlíkovat jako dosud a za deset let bude s kladrubákem konec," varu je Oulehla. K záchraně starokladrubského koně je ochoten přispět, ale jen v případě, že u toho nebude Záliš. Nový ředitel je zatím v hodnocení předchůdce opatrný, ale z jeho vyjádření se dá vyvodit, že si o Zálišových výsledcích nemyslí nic dobrého. "Z hlediska ekonomiky je na tom podnik velmi špatně. Nechci se dopustit stejných chyb jako on." Na otázku, zda Záliše propustí, Vítek odpověděl, že to nemůže vyloučit.
Jan Mates
Autor je redaktorem časopisu Týden
Související články:
- Kladrubský hřebčín slavil svůj Den koní /1.6.2003/
- Aktuálně z Národního hřebčína /31.5.2003/
- Národní hřebčín platí za minulost /21.4.2003/
- Srovnání plemenných hřebců v NH Kladruby nad Labem: 1945, 1990, 2002 /3.3.2003/
- Kladrubská tragédie - Chlouba českého chovu koní je v troskách /17.2.2003/
- Několik slov k situaci v Národním hřebčíně Kladruby nad Labem /7.2.2003/
- Vyprávění starokladrubské bělky /5.2.2003/
Ohodnoť článek:
1 2 3 4 5
Čím více bodů, tím lepší hodnocení.
Linkuj na:
Naši partneři
-
-
EQUISERVIS spol. s r.o.
Servis pro vás a vašeho koně.
www.equiservis.cz
info@equiservis.cz
+420 257 316 782
-
Copyright (c) 1997 - 2011 EQUICHANNEL.cz - ISSN: 1213-0737
E-mail: info@equichannel.cz
EQUICHANNEL.cz je členem internetové reklamní sítě OUTDOORNET
Komentáře
rozbalit všechny komentáře sbalit všechny komentáře
Seřadit komentáře: Od nejstaršího / Od nejnovějšího
Kladruby
21:29 - 17. 02. 2003Je to hrůza a ostuda pro všechny koňáky. Stydím se za jakoukoliv obdivnou myšlenku, kterou jsem někdy pocítila k MVDr. Zálišovi. Cítím se prostě podvedená - každým článkem, který napsal, každou fotografií, kterou zveřejnil.
dotace
02:36 - 18. 02. 2003Opravdu krásný příklad státního podniku pro nás, soukromé chovatele genových zdrojů, jak se dostat ke státním dotacím / máme 2 klisny slezského norika v GZ/! Asi k tomu bude ale nutné mít dobré přátele tam nahoře! Nechtěl by se u nás nějaký politik taky povozit? Co se týče Sagara,k tomu bohužel nemám žádný slušný výraz, který by se tu dal použít. Jinak moc zdravím a držím palce všem soukromým chovatelům kladrubáků, protože si myslím,že záchrana tohoto krásného plemene bude asi hlavně na nich.
Je to strašné. Když vezmu, že v Jezdectví je autorem článku Ježdění pro vzdělance a sám si počíná jak nejhorší handlíř. To už si může podat ruku s Italama a jejich transporty smrti. Jak může tak velký "koňák" přivest naši národní památku a zlaté dědictví až napokraj vyhynutí.
Doufám, že bude za to řádně trestně stíhán, nejen finančně, a bude z hřebčína natrvalo odvolán.
Jenže takoví se drží za ruce, které si pomáhají a co si pamatuji, tak moc jich potrestáno nebylo a kauzy se v tichosti vytratily.
Nadšenci pro Kladrubského koně, džte se, ať se nám navždy neztratí tak krásné plemeno.
bohužel!
12:19 - 18. 02. 2003Zdravím všechny a děkuji za příspěvky k mému článku. Katce bych chtěl říct, že podle mých čerstvých (ale neoficiálních) informací pan Záliš pořád v hřebčíně zůstává a měl by tam být až do března. Nový ředitel je dobrý odborník, ale hned od začátku se projevil jako strašně měkký šéf. Když jsem do hřebčína týden po odvolání Záliše volal, zvedal ve Vítkově kanceláři suverénně telefon pan Záliš, totéž se dělo v mé přítomnosti. Takže o nějakém vyhazovu, či dokonce trestním stíhání se nedá mluvit.
Přitom se prý nyní v Kladrubech horečně skartují dokumenty...
Stejně tak se v hřebčíně pořád drží dlouholetý vedoucí závodu Kladruby (pod hřebčín ještě patří závod Slatiňany), pan Spejchlík, někdejší drogista z Trutnova, který Zálišovi prodával filmy. Pro chov koní nemá pražádnou kvalifikaci.
Jezdectví i Jezdec po léta sloužily Zálišovi léta jako nekritická tribuna, což odborným časopisům věru nedělá dobrou vizitku.
díky!
12:43 - 18. 02. 2003Díky všem,kteří nám,jako podvedené jezdecké veřejnosti a milovníkům koní konečně říkají pravdu a nebojí se napsat svá jména.Držím kladrubákům,ošetřovatelům a novému řediteli pěsti.Pan Záliš si sám zavinil/doufám/život bez koní a koním přeju život bez pana Záliše.
No, je to hrozné... Napsala bych, co si teď o panu Zálišovi myslím, leč nenacházím vulgarismů. Je zvláštní, že člověk, který dovede tak krásně mluvit a psát o koních, se k nim chová úplně jinak a myslí u toho hlavně na sebe. Doufejme tedy, že pan Vítek vše pevně (!) do rukou a té obludy se zbaví. Bude to těžké, ale je to to nejlepší, co teď může pro chov udělat.
proč?
14:30 - 18. 02. 2003Se zájmem sleduji tuto aféru ve všech mediích a také zde na equichannelu. Dokonce mi pan dr. Záliš připomíná jednoho člověka, který ma také dva způsoby vystupování. Jeden mediální a druhý pro čeledíny. Nic méně to není to podstatné, proč píši. Tuto kauzu probírám se svým otcem, který není sice žádný velký odborník, ale na druhou str. máme doma stádečko ořů, tak není úplně mimo. Když mu tlumočím články a zrůdnosti, co se zde dočítám o tom, co bylo všechno možné v Kladrubech praktikovat, položí mi jednoduchou otázku: "Jak je to možný?" ... a chce to po mně vysvětlit. Ptá se mě, proč, když se o tom dřív vědělo, to nikdo mediálně nezveřejnil. Snažím se mu oponovat (např. že Ing. Gothardová psala v jezdectví atd.) a když už jsem v úzkých, tak říkám, že nad ním držel ochcranou ruku president (Václav Havel), ale jemu to nestačí. Říká mi, proč když to ty zaměstnanci všechno viděli a zažívali nezařídili aby tam přišel vrchní kontrolní úřad dřív a nebo zavolat TV Nova. Ta by přeci po tom skočila. Napadá mě, jestli vážně nemá pravdu. Jestli bylo tolik nespokojených, Nova by z toho reportáž určitě udělala a byla by celá věc "venku". Takže se ptám, proč to nikdo neudělal? Nebo vážně žijeme v tak korupčním prostředí, že všechny tyto svinctva jsou ututlána?
Re: proč?
15:32 - 18. 02. 2003Reaguje na 7.
Odpověď na Oldovu otázku není jednoduchá. Každý, kdo se Zálišem mluvil osobně, potvrdí, že to je extrémně schopný rétor. Mluví a mluví, doslova vás zavalí argumenty, které nezasvěcenému či nedostatečně poučenému laikovi znějí velmi sofistikovaně. Takzvaní ochránci přírody jsou z něj doslova nadšení, když jim vypráví o tom, jak vrací koně přírodě. Lidem, kteří chovu koní, a kladrubáka zvlášť, skutečně rozumějí, ale vstávají vlasy na hlavě.
Za druhé: Záliš měl a dosud má vlivné zastánce mezi politiky. Jeho pověstné dlouhé prsty sahaly v 90. letech tak daleko, že se ho bál vyhodit i ministr Lux. Záliš se léta oháněl dobrými vztahy s Hradem a Lux nechtěl riskovat rozmíšku s prezidentem. Záliš se pasoval do role dvorního dodavatele koní královským dvorům a podle některých informací například dodávky pro dánský dvůr zprostředkovala prezidentská kancelář (pokud za ni dokonce sama nezaplatila). Co už Záliš nikde neříkal, je, že se mu nejméně jeden kůň z Dánska vrátil a že kladrubskou bělku, kterou dostal od Havla španělský král, dodal soukromý hřebčín v Benicích. Takže jakýpak dvorní dodavatel. Jenže tohle zřejmě zodpovědní lidé nevěděli, nebo nechtěli vědět.
Lidí, kteří se nechali Zálišem okouzlit, jsou desítky. Návštěvy se v hřebčíně vždycky dobře najdely a Záliš je osobně provedl. Přitom mluvil a mluvil, působil uhlazeně jako dokonalý gentleman. Jen co se ale za papaláši zavřely dveře, slyšeli zaměstnanci z jeho úst hrubé urážky a sprostá slova.
Díl zodpovědnosti za tak dlouhou nečinnost mají také novináři, ale podle mě hlavně koňáci z Kladrub, kteří s médii nedokázali pracovat. Oni měli burcovat, oni měli zvát televize a noviny a informovat o pravém stavu věcí. Několik článků na Equchannelu, jakkoli je to kvalitní server, nemohlo vůbec stačit. Spousta lidí se ale bála, někteří nechtějí mluvit dodnes.
Záliš uměl pracovat s médii dokonale, to byla jeho silná zbraň. Novináři dostávali jako dárky jeho knihy fotek (mně je také nabízel), provedl je a ukazoval, jak je v hřebčíně pěkně uklizeno. A mluvil a mluvil...
Na plovárně s Markem Ebenem
15:59 - 18. 02. 2003Není to tak dávno, co byl hostem tohoto pořadu MVDr. Záliš. Po jeho shlédnutí můžu jenom potvrdit to, že je to neskonale schopný řečník, a že pokud tímto způsobem argumentoval případným odpůrcům (teď mám na mysli ty, kteří nevidí tak úplně "pod pokličku"), velmi jednoduše je mohl doslova "ukecat". Mám dojem, že Marek Eben v tom pořadu pronesl maximálně jednu až dvě věty (kromě pozdravu).
Re: proč?
19:01 - 18. 02. 2003Reaguje na 8.
Já jsem také pro chovat koně co nejblíž přírodě a nezavírat je do zapáchajících kurníků, ale poněkud jiným způsobem než to praktikoval dr. Záliš. Řekl bych, že zapomněl v praxi používat zdravý rozum. Vážně asi koňáci z Kladrub málo tlačili na novináře a média. Sbalit se a odejít nebo zůstat a mlčet hřebčínu nepomohlo.
Nevěřím totiž, že by to média nazveřejnila. Vždyť v dnešní době je tam pan doktor velmi často. Chybí mi tam ale pár lidí, kteří by mu dokázali oponovat. Jak sám prohlásil: "Záliš svůj úkol v Kladrubech splnil." .... určitě ano, ale je třeba aby někdo řekl: "Pan doktor Záliš udělal špatně to a to." Zde na equichannelu to nestačí. Sice super server, ale lidí (nejen od koní) co neumí zapnout ani počítač je ještě stále dost. TV umí používat každý. Chtěl bych Vás tímto také upozornit, že tento týden ve čtvrtek bude dr. Záliš v 18:45 h na TV Prima (pořadem si nejsem jistý, ale řekly bych, že to je Narovinu).
ad NH Kladruby
22:51 - 18. 02. 2003Zdravím všechny koňaře!
Musím přiznat, že donedávna jsem i já obdivovala články, fotografie, vyprávění i celou osobu Dr. Záliše. Ještě po přečtení článku o jeho odvolání z funkce ředitele NH v MF Dnes se mi nechtělo uvěřit. Teprve články L. Gothardové a p.Matesa mi otevřely oči. Vzmáhám se na jediné slovo - hrůza!!!
Nezbývá než doufat, že nový ředitel tuto krizi zvládne, a přát všem, kteří měli v Kladrubech otevřené oči, aby otevřeli i ústa!
Snad nebude pozdě.
Re: bohužel!
21:21 - 19. 02. 2003Reaguje na 4.
Díky za pravdivý, i když otřesný článek. Po jeho přečtení jsem měla neskutečný vztek. Co je u nás všechno možné a jak se zachází s národní kulturní památkou - o to víc, že je to živý tvor! Jak bude naloženo s viníkem? Dozvíme se vůbec, co se s ním stane a jak odčiní svá zvěrstva? Existuje u nás ještě spravedlonost nebo je to všechno jenom korupce a ruka ruku myje? Držím všem v Kladrubech, kdo chtějí dát věci do pořádku palce. Přeji jim odvahu, aby se vypořádali se Zálišem, jak zaslouží.
ad pan zalis
06:15 - 20. 02. 2003co cekat od cloveka, ktery prohlasi, ze je vyvolenym, ktery ma vest kladrubsky hrebcin k rozkvetu. mimochodem, ze ta 1 kobylka byla z chovu v benicich bylo v novinach uvedeno a uz tenkrat mi to prislo "ponekud podivne".
jenom bych se chtela zastat lidi-kladrubaku, kdyz je tu napominate, ze nezavolali na novu. uvedomte si, ze clovek, ktery zije a pracuje v prostredi male vsi, kde kazdy zna kazdeho a v sirokem dalekem okoli zadna dalsi poradna moznost jineho zamestnani ... :-( a taky, pro komunikaci s medii je potreba urcita dovednost, jak to rict... odvaha predstavit mistni problem s rizikem veskerych dalsich nasledku. u lidi zijicich ve vetsich mestech je preci jenom vetsi anonymita, zkusenost a asertivita. vzdyt, jak to vypada u vas doma? my si zanadavame u televize, ale i kdyz nas neco "zatracene ... mrzelo", tak jsme s tim nikam nesli. stejne to souvisi s urcitym sebevedomim. predpokladam, ze v kladrubech asi tech vysokoskolsky vzdelanych a zasvecenych lidicek moc neni a nebylo, a kdyz, tak byli drzeni pekne zkratka. a kdo by poslouchal "nejakyho manika od vidli". (teda proboha nemyslim, ze jedinej kdo ma narok na protest jsou vs, uznavam, ze tzv. obycejni lide maji v hlave a v srdci daleko vice moudrosti a znalosti, nez kdejaky "vzdelanec").
radsi budu koncit nez se do toho zamotam :-) jenom jsem chtela rict, ze urcite se mely ty lumparny zverejnit drive, ale v prostredi krytem z mist nejvyssich to neni jednoduche.
drzim palce vsem lidem dobre vule a hlavne konickum "s sisatejma hlavama"
ahoj hanka
Re: dotace - Závěry z kontroly hospodaření
09:45 - 20. 02. 2003Reaguje na 2.
Mám v ruce dokument "Kontrolní závěry z kontrolních akcí" - Hospodaření státních zemědělských podniků se zaměřením na národní hřebčín a zemské hřebčince.
Ze závěrů vyplývá, že už při zakládání ZH Tlumačov, ZH Písek i NH Kladruby pochybilo ministerstvo zemědělství (1992-1993). Státní podniky podle této zprávy dále hospodařily s pozemky a budovami, které přešly na pozemkový fond ČR, neprováděly vždy řádně inventarizaci majetku, nakládaly s určeným majetkem bez souhlasu zakladatele, Písek a Tlumačov použily část dotací na úhradu nákladů, které neodpovídaly účelu přiznané dotace, NH Kladruby neúčtoval o předmětech kulturní hodnoty a nedodržel podmínky poskytnutí dotací, ke kterým se zavázal.
V závěru se dále praví, že "K tomu, aby zemské hřebčince mohly v dalším období plnit své úkoly, je třeba za finanční a organizační pomoci MZe dokončit opravy jejich budov a uskutečnit zpětný převod práva hospodaření k zemědělskému majetku. Pokud jde o poskytování dotací NH Kladruby, MF již v roce 1996 při schvalování "Zásad" na další období a opatření pro poskytování dotací NHK poukázalo na nekoncepčnost řešení."
Tolik citace z dokumentu, který si každý můžete stáhnout na http://www.nku.cz/kon-zavery/K00014.pdf.
Pokud bude skutečně stav v NHK tak vážný, obávám se, aby na dotace pro soukromé chovy v dalších letech vůbec zbylo.
Re: proč?
10:36 - 20. 02. 2003Reaguje na 10.
Není tak jednoduché dostat svůj problém do TV Nova, natož do dalších médií. Takových problémů jako je hřebčín, kdy se evidentně porušují zákony, je u nás v republice děsně moc. A pokud se novináři opravdu přijedou podívat a někdo je "okecá" a přesvědčí, že je vše v pořádku, pak už vůbec není šance.
Další věcí jsou skryté vztahy a vazby, do kterých nikdo nevidí, a které zvěřejnění problému také znemožní. I významné noviny zveřejňují jen to, co se jim hodí, případně problém někoho, kdo má dobré vazby na jejich reportéry (pokud to není jasný do očí bijící případ, což tohle nebyl - na pohled bylo vše v pořádku).
Trochu do toho vidím - u nás v obci chce město vykácet 42 naprosto zdravých lip v jedinečném stromořadí (pro zájemce více na http://www.neratky.cz) - řeklo by se "jasný případ" - sice o tom mluvil pořad Nedej se, ale to je pořad typu Equichannelu (v rámci netu) - tj. úzce zájmový, moc vody nevzbouří. Nejmenované významné noviny také sice informovaly, ale stylem "ruce pryč" a "hlavně se do toho nenamočit" - tj. rozhovory, většinou zkrácené a upravené, vždy dán prostor oběma stranám (kdy ta první strana-vlivnější- tu druhou-stěžující si - obvykle úplně znemožnila a udělala z ní bláznivé fanatiky) a k tomu (většinou tendenční, jak se redaktorovi hodí) vyjádření občanů - typu stará babička apod. Není to jednoduché něco dostat do médií, zvlášť ne v případě, kdy stěžující strana jsou koňáci, kteří rozumějí především koním, a kteří do světa médií přece jen tolik nevidí.
A ještě k větám typu "vždyť to všichni věděli a nikdo nic nedělal". Podívejte se na různé instituce, které třeba zadávají stavby a služby firmám - kolik těch zakázek je tak nevýhodných, že "každý ví", že za tím něco bude...
Re: bohužel!
15:14 - 20. 02. 2003Reaguje na 4.
Nemyslím si, že to byla nekritická tribuna. Jakkoliv nechápu jeho chování ve vedení NH Kladruby, nemůžu říct mnoho proti jeho článcích o ježdění. Tedy je v nich mnoho pravdy (mluvím jen o akademickém ježdění). Samozřejmě nelze všechny jeho praktiky do detailu využít a kopírovat. Proto se nedívím těmto časopisům, že zveřejňovaly články (spojené s jezdectvím), které dost lidem pomohly či osvětlily různé pojmy a možnosti.
Ale jsem opravdu znechucena tím, co se teď dostává na povrch a na světlo boží. Vzhledem k tomu, že sama jezdím bílou starokladrubku, cítím se všemi, kterých se tato dlouholetá kauza dotkla a nedovedu si představit naše pastviny bez (nejen) bílých krásek a krasavců.
Díky za článek
Novináři
17:07 - 20. 02. 2003Zdravím všechny účastníky pěkně se rozrůstající diskuse. Nechtěl jsem obvinit lidi z Kladrub ze zbabělosti, toho jsem dalek. Ale na druhé straně nemohu přijmout ani argumenty typu, "malí lidé na vesnici", "jednotlivec nic nezmůže" nebo "přesvědčit Novu je těžké". Zkáza v Kladrubech se vyvíjela mnoho let a lidí, kteří o tom věděli a znechuceni panem Zálišem a poměry, odešli, byla za tu dobu armáda. Chyběl jen schopný organizátor, který by je dal dohromady, vytvořil jakousi lobbovací skupinu, zorganizoval tiskovku v Praze atd. atp.
Vždyť mezi odchozími lidmi jsou takové legendy jako páni Kocman či Oulehla, paní Hrejsová. Ti by jistě dodali každému veřejnému vystoupení na důvěryhodnosti. Já osobně jsem se o tragédii v Kladrubech dozvěděl teprve nedávno, a v podstatě náhodou při reportáži v Benicích. Jinak by tenhle článek možná ani nevznikl
Re: Kontrolní závěr NKÚ
17:30 - 20. 02. 2003Nejvyšší kontrolní úřad tu zprávu několikrát přepracovával, původně byly závěry daleko, daleko ostřejší. Pan Záliš ale velmi šikovně oponoval. (V kuloárech se hovoří o osobních vazbách, stycích, tlacích...) Výsledkem jsou neslané nemastné formulace a naprosté opomenutí hlavních hospodářských chyb, které se v hřebčíně stávaly. Proč se NKÚ nezmiňuje o prodejích koní za nesmyslně nízké ceny? Kde je kontrola dotací za hříbata? Proč se kontroloři nepozastavili nad zrušením kovárny a sedlárny, jejichž služby musí nyní hřebčín objednávat za drahé peníze u soukromníků. Jak to, že nepřišli na výměnu historického loveckého kočáru soukromému zahraničnímu sběrateli za tři bryčky, které shnily ve stáji? To všechno jsou příklady nehospodárného nakládání se státními penězi, tedy přesně to, na co má NKÚ upozorňovat. Této zprávě se Záliš jenom směje a na ní staví své tvrzení, že kontroly žádná "závažná" pochybení neodhalily. NKÚ v tomto případě selhal, pochybení v jeho kontrolní závěru skutečně nejsou ve srovnání s těmi ostatnímu závažná a navíc jsou nekonrétní, obecná.
Děs a hrůza
19:33 - 20. 02. 2003Doposud jsem patřila k příznivcům pana Záliše, jako jistě spousta dalších lidí, dokonale zmámenými medii a řečmi pana ředitele. V hřebčíně jsem osobně nikdy nebyla, neměla jsem tu "čest" se s panem Zálišem setkat, ale faktem je, že kdykoliv jsem se dozvěděla o pořadu či článku s tímto člověkem, nikdy jsem si jej nenechala ujít. Budil ve mě pocit slušného člověka, schopného jednat s lidmi i s koňmi, ovšem po přečtení mimo jiné i tohoto článku se mi zatmívá před očima a cítím se být podvedena osobou pana Záliše.
Přijde mi naprosto trestuhodné, že tento člověk vydržel páchat bezpráví na koních i lidech tak dlouho a že dodnes sedí v hřebčíně. Pokud jsou údaje ve výše uvedeném článku pravdivé, přála bych si aby byl za své prohřešky řádně trestně stíhán, což by si bez pochyby nejspíš zasloužil. Jak je tedy možné, že zůstává stále v hřebčíně ?!!
Kdo je kompetentní k tomu, aby ho z hřebčína vyhodili, a proč se tak neděje? Co je větší podvod - nechat pana Záliše ve funkci ředitele, nebo ho nechat zastávat funkci pravé ruky nového ředitele?
Doslovný přepis pořadu Narovinu, TV Prima, regiony
22:32 - 20. 02. 2003Diskuzní pořad TV Prima Narovinu, 20.2. 2003, regionální vysílání TV Puls.
Hosté: Ing. Milan Vítek (MV), MVDr. Norbert Záliš (NZ)
Úvod: Veřejnost je pobouřena. Hřebčínem Kladruby nad Labem totiž otřásá skandál, který v jeho historii nemá obdoby. Bývalý ředitel je nařčen z podvodů a z černého obchodování s koňmi.
(Následuje nic neříkající anketa v ulicích, podle všech je to ostuda, ale konkrétně o případu nevědí nic.)
M: Prozraďte mi, vy tady sedíte dnes vedle sebe, je to poprvé, co takhle spolu vystupujete v médiích?
MV: Myslím že ne, my se totiž známe strašně dlouhou dobu, už od dob studií.
M: Můžete nějak vysvětlit tu kampaň, která se v posledních, zhruba dvou týdnech seběhla? Co se vlastně stalo? A co je na tom pravdy?
MV: Co je na tom pravdy já nemohu hodnotit, protože jsem tam nebyl. Pokud se týká té kampaně, tak určitě tak, jak zaznělo v tom prvním příspěvku, tak to velmi, velmi neprospívá ani hřebčínu, ani koním, ani mezinárodní prestiži.
M: A pane doktore, můžete nám prozradit vy, co je na tom pravdy, když v novinách a v médiích se objevují zprávy, kde padají slova jako "bordel v hřebčíně" nebo dokonce někdo vás nazval "Mengelem"? Jak se na to díváte vy a co k tomu můžete říct?
NZ: Paní redaktorko, pan ministr Palas mě odvolal bez udání důvodu a je to jeho právo, může mě elegantně vyhodit tak, jako rakouský ministr zemědělství prý nedávno stejně elegantně vyhodil světového odborníka, doktora Oulehlu. Ale já jsem nastoupil do tohoto hřebčína v roce 1992 a stanovil jsem koncepci, která si uložila, že hřebčín se stane národním hřebčínem, že se stane nejvýznamější genovou rezervou původních plemen hospodářských zvířat, že se stane národní kulturní památkou, že se stane strategickým státním podnikem, že přijme novou roli, stane se místem státních návštěv, stane se výkladní skříní republiky, regionu, resortu. Až opadnou vášně, já si myslím, že si lidé uvědomí, že Záliš svoji roli splnil.
M: A jak si vysvětlujete reakce těch lidí, kteří vlastně pracovali v hřebčíně a teď tvrdí, že celých jedenáct let se tam děly hrozné věci a najednou se staví tak jednohlasně proti vám?
NZ: Tak tohle mi připomíná štvanice na člověka, ve kterých my, Češi, jsme přeborníci. Tenhle národ, si myslím, uštval Karla Čapka a když popravovali Slánskýho, tak všichni křičeli smrt. A, tak já jsem pravděpodobně ztratil politické krytí a pro spoustu lidí jsem nepřijatelným ředitelem. Já jsem si jistě za těch jedenáct let udělal spoustu nepřátel, ale já jsem tomu hřebčínu sloužil a dovolte mi, abych řekl, že nejsem ani debil, ani grázl.
M: Když se ještě zeptám - tvrdíte tedy, říkáte, že ta obvinění jsou falešná?
NZ: Já si myslím, že všechny ty polopravdy se vysvětlí. Zjistí se, že jsem se nedopustil žádného porušení zákona, já ty Kladruby totiž mám rád. Ale já jsem přesvědčen, že bude-li pan ministr Palas podporovat pana kolegu Vítka, tak je to pro ten hřebčín dobře. Hřebčín totiž potřebuje ředitele, kterýho podporuje jeho vlastní ministr.
M: V tuto chvíli jste oba v hřebčínu Kladruby jako zaměstnanci, je to tak? Jak dlouho bude ještě tao situace trvat? Zůstáváte v hřebčínu Kladruby?
NZ: Já si myslím, že nikoliv, že prostě veřejné mínění mě tam prostě nechce. Takže já se budu snažit najít s kolegou Vítkem nějakou cestu, která je pro všechny přijatelná, i on se, myslím, bude snažit.
MV: Já se snažím, protože musíme dodržovat zákony a musíme dodržovat zákoník práce, čili zákonná lhůta určitá je. Skutečně ty tlaky jsou, ať už oprávněné nebo neoprávněné, v naprosté většině se obyvatelům a zaměstnancům hřebčína nelíbí, že tam pan doktor Záliš je.
M: Probíhá nějaké vyšetřování, v tuto chvíli?
MV: Není mi známo, probíhá tedy vlastně už námitkové řízení na kontrolu Ministerstva zemědělství, předtím tam byly dvě kontroly NKÚ s tím, že kontrola MZe není uzavřena, poněvadž byly podány námitky. Nakolik tedy jsou to polopravdy nebo pravdy, jak říkal pan doktor Záliš.. Je faktem, že velmi špatná je situace mezi lidma, že lidé se svým způsobem báli.. On pan doktor Záliš určil, co říká, takže zásluhy tam jsou, ale na druhé straně přístup k některým lidem - a znovu opakuji oprávněně nebo neoprávněně - byl velmi tvrdý a hovoří o tom i fluktuace v hřebčíně. Myslím si a můj zájem je, ani nepřemýšlet příliš nad minulostí (tedy tou časnou minulostí), ale nad budoucností, a to chci.
M: Já mám poslední otázku na Norberta Záliše. Co plánujete dál, co budete dělat dál?
NZ: Musím vám upřímně říct, že nevím, protože já jsem tím kladrubským hřebčínem žil a na takzvaná "zadní kolečka" jsem prostě nemyslel. Ale.. tak.. samozřejmě, já to beru jako výzvu.
Re: Kontrolní závěr NKÚ
00:01 - 21. 02. 2003Reaguje na 18.
Ponecháme li stranou hříbata, bryčky a další těžko dohledatelné věci, zůstanou nám snadno ověřitelné prodeje koní. Docela by mne zajímalo, které koně a za kolik, dodalo by to diskuzi trochu konkrétnější ráz. Ptám se proto, že jestli ty jména nemáte, tak je to jenom další pomluva a těch mám na kila od manipulací s hříbaty až po rvačky s chovateli. A jestli je máte, tak k nim lehce přidáme i jména majitelů, protože to je veřejně dostupná informace. To by mohlo trochu napomoci najít pár příčin, proč se věci tak táhly. V případě prodejů koní pod cenou by totiž pan Záliš obcházel plemenou radu a to už se dá pokládat za závažné provinění, bez ohledu na to co je napsáno ve správě NKÚ. Těším se na ověřené informace, Roman Gronský
... takže se v podstatě nic zvlaštního nestalo ...
01:19 - 21. 02. 2003... takže se v podstatě nic zvláštního nestalo ...
pan Záliš svou úlohu již v hřebčíně splnil. Byl z neudaných důvodů odvolán a do funkce byl ministerstvem dosazen nový ředitel, který z politického hlediska lépe vyhovuje. Pan Záliš, jeho bývalej spolužák, se kterým se velmi dobře zná ze studií je mu ponechán jako poradce, protože zná po 12 letech velmi dobře problematiku hřebčína i chovu a je i velmi schopným v komunikaci s medii, veřejnosti i zaměstnanci.
Šetřilo se a vyčíslovalo se, ale nakonec se vše vysvětlilo a objasnilo. Polopravda se umě zašmodrchala, tedy obhájila ve prospěch hřebčina a státu a časem se zaskví svou ryzostí v úmyslu a stane se přínosem v Kladrubském chovu.
A zaměstnanci, ti furt proti něčemu brblají, prostý lid se stále bouří a novináři vše nafukují ...
... takže se v podstatě nic zvlaštního nestalo ... akorát prvním tělem hřebčína je ... a hlavou ... a lidu je slibeno, že se stím něco udělá, nakonec stejně všechno utichne. Ostatně zatím každá louže vyschla a pan Zališ vládne "svému" hřebčinu v podstatě dál.
Kéž by ho nějaká ta kladrubská šimla do hlavy kopla !!!
Re: ... takže se v podstatě nic zvlaštního nestalo ...
09:23 - 21. 02. 2003Reaguje na 22.
Maťo, v zásadních věcech souhlasím, ale ... k tomu "ponechání" - věřím, že pan ing. Vítek má na novém místě co dělat, aby se ještě zabýval tím, jak rychle propustit jednoho ze zaměstnanců. Existují také nějaké zákonné výpovědní lhůty. A vyhodit okamžitě lze pouze na $53, což kdyby provedl ing. Vítek jako člověk, který je v hřebčíně _pár dní_ (tedy NEZAZNAMENAL OSOBNĚ žádnou ztrátu důvěry vůči dotyčnému), ztratil by u mě kredit. Vyhazovat staré lidi ihned po vstupu na scénu na 53 je akt msty, ne objektivního přístupu k věci.
Takže ať se dělo co se dělo, ing. Vítek to tam nezažil a podle mě musí počkat, až vyprší výpověďní lhůta.
Řekla bych, že tam dr. Záliš jako poradce určitě nezůstane.
P.S. Hele, ale snižovat se k takovým nenávistným přáním, to podle mě nemá úroveň.
Re:
09:48 - 21. 02. 2003Reaguje na 6.
Souhlasím naprosto se Sárou. Je to hrůza, co všechno se děje, dělo a dít asi ještě bude. Stejně jako všichni ostatní i já doufám, že se panu Zálišovi po právu dostane "odměny" za všechno, co spáchal.!!! A stejně jako Sára nechápu, jak člověk, který o koních dokáže pěkně psát a mluvit /měla jsem tu čest vidět v televizi pořad pana Krause právě s panem Zálišem/, se může chovat tak zle a sobecky a myslet u té vší krásné práce s koňmi jen na sebe. Zviditelňoval podle všeho jen sebe, místo toho, aby si uvědomil, že pracuje s naší národní kulturní památkou a že je tedy více méně na něm, jestli si naší krásnou památku (nehledě na to, že jde vlastně o živé bytosti) zachováme či ne....
Pane bývalý řediteli, styďte se. Odejděte z Kladrub a vůbec od koní a zalezte někam hodně hluboko, abychom se na Vás už nikdy nemuseli dívat, nedej bože přijímat ještě někdy Vaše rozhodnutí.
Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
11:03 - 21. 02. 2003Tak namátkou, vybírám nejkříklavější případy z přehledu prodejů plemene STKL za roky 2001 a 2002, abych nebyl nařčen z nekonkrétnosti. Koně byli prodáváni i za větší ceny, a to vesměs do zahraničí, ale ani to nebyla žádná sláva, prodejů nad 300.000 bylo ani co by na prstech obou rukou spočítal.
ROK 2001 (celkem 41 prodejů)
Příklady:
jméno koně nar. pohl. cenaKč kupec
GssXXXVII-8 Engratia 2000 hř.,hříbě 4960 Běhounková,Semtěš
S XLIV-38 Rotula 1999 hř.,vraník 20.000 Dobrovský,Vracov
Epica-24 1998 kl. 20.000 Dobrovský
GssXXXIX-10 Espiga 2000 hř. 20.000 Dobrovský
GssXXXIX-3 Etna 1999 hř. 20.000 Dobrovský
S XLIII-31 Clarissa 1999 hř. 20.000 Dobrovský
Rubia-32 1996 kl. 40.000 Dobrovský
Ala-58 1995 kl. 40.000 Dobrovský
Etapa-29 1996 kl. 40.000 Dobrovský
Estatua-6 1993 kl. 40.000 Dobrovský
A Aboca XL 1983 hř. 60.000 E.Šimáčková, Nebanice
F XI-52 Colessa 1994 val. 70.000 Ostrava, jízdní policie
ROK 2002: k říjnu celkem 28 prodejů (Měna uvedena u jedotl. cen; 1 EUR = cca. 30 CZK)
G XLVI-35 Erminia 1996 val. 1.100 EUR D.Würgler, Švýcarsko
Rudolfo II-7 Estocada 1997 val. 2.100 EUR Würgler
S XLIII-19 Riffa 1997 val. 2.100 EUR Würgler
S XLIII-21 Emphatica 1998 hř. 3.500 EUR Würgler
Aleta-63 1995 kl. 2.000 EUR Würgler
Roseta-6 1997 kl. 2.000 EUR Würgler
Aldaba-69 1996 kl. 40.000 CZK M.Bibrová, Svojšice
G XLVIII-16 Elodia 1997 hř. 120.000 CZK Policie Pardubice
Gss XXXI-18 Erga 1997 hř. 2.500 EUR H.Schmidtke, SRN
Gss XXX-61 Ratina 1995 val. 3.500 EUR F.Auracher,SRN
Aguja-16 1996 kl. 40.000 CZK L.Dobrovský, Vracov
Re: ... takže se v podstatě nic zvlaštního nestalo ...
12:32 - 21. 02. 2003Reaguje na 23.
Pokud je Záliš takový rétor jak o něm píšete, tak má šanci to ustát. Záleží jen na tom, jak hodně se dá Ing. Vítek ovlivnit, a nakolik je tvárný či nakolik může být po čase tvárný. To ostatně ukáže čas.
Myslím, že pan Záliš u hřebčína zůstane v pozici běžného zaměstnance, ... možná na jiném pracovišti.
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
13:17 - 21. 02. 2003Reaguje na 25.
To mě potěš... Já chci taky kladrubskýho hřebce za 20 tisíc! Umí tu někdo říct, jak důležití pro chov tyhle koně byli? Odkud jsou ta čísla pane redaktore? Jak se tak dívám, například L. Dobrovský má už celkem za lacino pěkné stádečko. A to jsou prodeje jen za poslední dva roky...
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
13:56 - 21. 02. 2003Reaguje na 27.
Koupím za dvacet, prodám za dvěstě, něco si nechám, něco jde zpátky NZ do kapsičky....
Re: ... takže se v podstatě nic zvlaštního nestalo ...
14:56 - 21. 02. 2003Reaguje na 26.
Myslím, že to celé vnímáš trošku zjednodušeně. V případě Záliše a jeho dočasného setrvání v NH jde především o předávání funkce a to je věc, kterou nelze vyřešit ze dne na den a bohužel ani bez přítomné osoby, protože je třeba předat si "vše" co s provozem souvisí. Celá situace se komplikuje tím, že ex-ředitel neprovede v podstatě žádný krok bez právní konzultace a to jsem zmínil zmínil jen ředitelskou komunikaci. Obrovským problém je např. také komunikace s ekonom. úsekem, který zajišťuje "eko-subjekt" mimo hřebčín, takže potřebné materiály jsou dodávany s několikadenním spožděním a některé se vůbec nenacházejí v budovách NH!?! Bude vůbec dost problém, jak se tohoto "ekon. subjektu" zbavit, protože je smluvně velmi dobře krytý a tak to pravděpodobně bude stát dost peněz.
Re: Novináři
15:22 - 21. 02. 2003Reaguje na 17.
V závěru tohoto příspěvku v podstatě říkáte, že jste se o celé kauze dozvěděl teprve nedávno a nejsem si proto jistý, zda-li se skutečně dobře orientujete a máte ty správné informace o celé kauze kolem NH. Vedeme mne k tomu Vaše opakované tvrzení, že se "kladrubští koňáci" dostatečně neangažovali. V tomto příspěvku dokonce píšete o neschopnosti zorganizovat skupinu lidí. Zvolili prostě jen formu řešení, která je jim bližší. Pokud vím, tak se podíleli na jednáních na MZe a také díky nim NKÚ navštívil NH.
Re: Prodeje koní
15:30 - 21. 02. 2003Pro Janu: Tabulky jsou z oficiální ministerské kontroly a já jsem je získal od svého zdroje. Nebojte se, nic z toho jsem si nevymyslel. Prodeje za další léta hlouběji dopředu jsem nezjišťoval, ale o několika velmi sporných vím a dokladují to, na co se ptáte, tedy jak byli či spíš nebyli hřebci vyzkoušeni v chovu. Po plemeníkovi Generalissimus XXIX Inkvizice bylo sedm synů licentováno pro plemenitbu. Jeden z nich šel do Slatiňan,, další šel do zemského chovu, další - Gss.XXXI Area zahynul pod koly náklaďáku (viz článek) a z jeho potomků nebyl vybrán do chovu žádný, Gss.Adona zplodil asi tři hříbata, čili takřka nevyzkoušen v chovu, pak prodán do zahraničí; velmi podobně to bylo s Gss. Afabila; další syn Gss. Egloga snad nebyl vyzkoušen vůbec, byl vykastrován a prodán, poslední Gss.Aqua byl označen za špatného pro chov i sport a prodán chovateli a závodníkovi Georgu Knellovi, který s ním vyhrává závody a říká, že takového koně ještě neměl...
Re: Doslovný přepis pořadu Narovinu, TV Prima, regiony
15:39 - 21. 02. 2003Reaguje na 20.
... pan ex-ředitel nám postupně začíná měnit formulace, z nepravd se nám postupně staly polopravdy :-D
Re: Novináři
15:50 - 21. 02. 2003Reaguje na 17.
V závěru tohoto příspěvku v podstatě říkáte, že jste se o celé kauze dozvěděl teprve nedávno a nejsem si proto jistý, zda-li se skutečně dobře orientujete a máte ty správné informace o celé kauze kolem NH. Vedeme mne k tomu Vaše opakované tvrzení, že se "kladrubští koňáci" dostatečně neangažovali. V tomto příspěvku dokonce píšete o neschopnosti zorganizovat skupinu lidí. Zvolili prostě jen formu řešení, která je jim bližší. Pokud vím, tak se podíleli na jednáních na MZe a také díky nim NKÚ navštívil NH.
Re: Doslovný přepis pořadu Narovinu, TV Prima, regiony
16:01 - 21. 02. 2003Reaguje na 32.
... bylo by tedy načase, aby nám k těm polopravdám někdo dodal konkrétní studijní materiály ;-/
Re: CZKuba Novináři
17:13 - 21. 02. 2003Reaguje na 30.
Lidí z Kladrub si nanejvýš vážím a nechci je z ničeho obviňovat, jen jsem hledal příčiny. To, že jsem se o problému dozvěděl teprve nedávno, přece neznamená, že jsem si k němu nesehnal dost informací a faktů. Myslím, že jen v této diskusi jsem jich předložil hodně (viz např. prodeje koní). Mým základním pramenem jsou a zůstanou především výpovědi lidí, ketří do toho hluboce vidí, skutečných odborníků: pan Oulehla, Tomáš Barták z Benic, Jiří Kocman, ředitel učiliště Fr. Petřík, Oldřich Kalousek, pan Doskočil z Kladrub, Lenka Gotthardová, poslanec Kučera. Se všemi jsem (vedle Vítka a Záliše a některých zdrojů, které nechtěly být jmenovány) osobně mluvil, připadá vám to málo?
Znáte vůbec tyto lidi či některé z nich? Zkuste se jich zeptat, co si o tom článku myslí a pak mi povězte, jestli pořád pochybujete o správnosti mých informací.
A pokud jde o jinou formu řešení: tato forma evidentně selhala, když se shřebčínem tak dlouho nic nedělo. Od toho jsou tu nezávislá (myslím tím skutečně nezávislá) média, aby se pak chopila iniciativy.
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
17:21 - 21. 02. 2003Reaguje na 28.
takže k cenám, budu mluvit jenom o vranících, protože k bílým nemám dost informací. Valacha můžeš koupit od 40.000,- do 120.000,-kč, obvykle mezi 60 - 70.000Kč za zdravého, obsednutého pětiletého koně. Hřebce před zkouškama od 60.000,- do 300.000Kč, záleží na tom, jaké má šance na uchovnění, hřebci po zkouškách (úspěšných) od 120.000,- do 300.000,-, problém je ho sehnat, držet šest let hřebce se nikomu nechce a ani pak to není žádná sranda. Dotovanou klisnu (zapsanou v PK nebo v HPK) múžeš mít od cca 60.000Kč, nejvyšší prodeje z minulého roku byl secvičený pár za 500.000kč (neověřeno) a desetiletá kobyla z HPK za 160.000Kč. Obvyklá cena hříbat se pohybuje od 30.000Kč podle původu. Tedy všechny prodeje nad 60.000Kč můžete považovat za legální, za Rubiu bych dal tak dvacku.
Zkoušky a příprava na ně vás vyjde kolem dvacetipěti tisíc, takže si ideální cenu průměrného jedince může odhadnout každý sám. Dotace na klisnu a hříbě v roce 2001 byla 15.000,-Kč.
Pan Dobrovský je již několik let největším zemským chovatelem kladrubského vraníka a jeho vliv na samotný státní chov je nezanedbatelný. Zároven je také jediným aktivním členem plemenné rady za zemský chov (podle mých informací), takže v cenách se může odrážet i to, že někteří koně stáli u něj. Pokud by vás to zajímalo, pokusím se získat od něj vyjádření. Co se týče zahraničních prodejů, nepsaná dohoda mezi chovateli a hřeběínem zněla tak, že cena nepůjde pod 3000EUR. Čistě teoreticky by mněl mít státmí hřebčín vždycky vyšší ceny než zemský chov, jako rozpočtová organizace není na příjmech z prodejů závislá
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
17:22 - 21. 02. 2003Reaguje na 27.
F XI-52 Colessa 1994 val. 70.000 Ostrava, jízdní policie , za to by měli pomalu 4 kobylky :o))
A kdepak ti koně vůbec jsou nyní ??? Nevíte o nich někdo něco ? Proč se hřebčím zbavoval hlavně klisen ???
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
18:30 - 21. 02. 2003Reaguje na 36.
Nevím, jak vraníci, ale pokud vím, tak G. i Gss. jsou bílé linie. Každopádně existuje přece tabulka účetních hodnot STKL:
1997 1998 1999 2000 2001
Nar. hříbě 57500 57500 60375 63390 65560
Ml.koně odchov 65 65 68 71 75
Ml.koně výcvik 108 108 113 118 124
Horní řádek je účetní hodnota nar. hříbětě, dolní dva představují hodnotu á 1 krmný den, kterou si lze jednoduše spočítat podle věku.
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
18:40 - 21. 02. 2003Reaguje na 36.
Jo a ještě jednu věc, Beničtí jsou zase největší zemští chovatelé bělouše (nyní jich mají přes sto) a tamní spolumajitel Tomáš Barták říká, že zdravý kůň se prodává za 150.000 a výš. Abych ho citoval: "150.000 není žádná výhra". Hovořil, myslím, o čtyřletých koních s výcvikem.
Čo sa vlastne stalo?
21:19 - 21. 02. 2003Navštevoval som často kladrubský žrebčín aj za riaditeľa dr. Záliša a vždy sa mi tam veľmi páčilo. Bol som viackrát svedkom ako dr. Záliš veľmi rázne napomenul zamestnancov, keď pili, alebo mali neporiadok v stajni. Spoznal som ho ako človeka nekompromisného a nesmlouvavého. Chápem, že si vyrobil nepriateľov, ale nemožno pochybovať o jeho hipologickej kompetencii, jazdeckom umení, charizme a nadpriemernej inteligencii. Čítal som článok pána Matesa v Týdnu a nemôžem si pomôcť, pripomína mi závistlivé pavlačové klebety bez dôkazov. A reakcie ľudí aj na tomto chate, ktorí robia zo Záliša netvora bez objektívnych informácií, sú mi podozrivé.
Predpokladám, že NŽ Kladruby naďalej žije svojim životom, má aspoň šesť pepiniérov a šesťdesiat kobýl v génovej rezerve a Milan Vítek bude aspoň taký dobrý direktor ako Norbert Záliš.
Re: Děs a hrůza
22:38 - 21. 02. 2003Reaguje na 19.
Janko že pan Záliš neumí jednat s lidmi, to bylo obecně známo, ale že neumí nebo nechce umět jednat s koňmi jsem také netušila, když mi ale vyprávěl kluk, který se tam učil, že nesměli pomáhat ve stájích, po konci vyučování vůbec nesměli do stájí, ani vykydat nebo pomoct při zapřahání, říkala jsem si, to bude pomluva.. a hele, není :-( Zlé je, že nikdo nezvedl hlas včas, zlé je, že jsme chudá země která si moc neváží toho co má, a zlé je, že spousta lidí je zlá, sobecká a vůbec jim to v životě nepřekáží... pan Záliš se cítí být inteligentem, mírně nadčlověkem, odborníkem.... kolik takových a v kolika oborech tahle země má ? kde všude se schovávají a kdy to vyjde najevo ? sama mám koně, mazla domácího, miláčka, nepřála bych mu ozdravný pobyt v polepšovně u Záliše...
Re: Čo sa vlastne stalo?
00:39 - 22. 02. 2003Reaguje na 40.
Mně se pan Záliš taky velmi líbil a o jeho charizmatickém vystupování tu už bylo napsáno dost. Dokud jsme nic nechtěli, tak jsem se také domníval, že je to člověk na svém místě. Názorově jsme se střetli minulý rok a to ve věcech vpodstatě nedůležitých a reakce pana Záliše byla natolik neadekvátní, že jsem začal být prostě zvědavý co se to vlastně děje. Ojektivní informace se na foru občas objeví, možná jste si jich v tom množství reakcí prostě nevšiml - diskuse probíhaly pod forem Koně - heslo Záliš, pod články od p. Gotthardové a tato je poslední, pokud vím. Skutečná potíž je právě v tom, že "NŽ Kladruby naďalej žije svojim životom, má aspoň šesť pepiniérov a šesťdesiat kobýl v génovej rezerve". Tohle dělá hřebčín už dost let, jenže kvůli tomu není placen ze státního rozpočtu. Měl by produkovat koně vysoké kvality, měl by být hypologickým poradenským a osvětovým centrem a měl by být vidět na významných výstavách a akcích, které se koní týkají. Z těch šesti pepiniérů jsou dva dobrý tak na vycházky kolem hřebčína a z šedesáti kobyl v genové rezervě skoro polovina předává potomkům vady nežádoucí v dalším chovu ( letní vyrážka, velké bílé plotny.....), jestli k Vám byl pan Záliš opravdu fér, tak vám je určitě také ukázal i s vysvětlením, proč je ponechává v chovu ( mně to pan Záliš vysvětlil, takže by mne zajímalo, co řekl Vám). Pokud máte zájem o přesnější informace, rád vám je poskytnu a jistě i pan Mates nebude slovy šetřit....
Re: Čo sa vlastne stalo?
07:05 - 22. 02. 2003Reaguje na 40.
Jakou má tenhle člověk hipologickou kompetenci, když nadělá víc škody jak užitku??? Jezdecké umění taky nevím jak ovládá, ze článků pro vzdělance to tak patrné není, ale viděl jste ho na pár fotkách třeba na jakých třmenech skáče??? A taková perlička na závěr (a promiňte mi to, že jsem ji nezažila na vlastní oči, ale nemám důvod dotyčnému, který mi ji vyprávěl, NEVĚŘIT-máte také jistě dobré kamarády, u kterých nepřemýšlíte o tom, že by Vám lhali): p. Záliš mi připadá jako král v jisté pohádce-když jednou spadl na dvoře hřebčína ze svého oblíbeného hřebce a zaměstnanci se tomu pousmáli, tak víte co udělal??? VYDAL ZÁKAZ SMÁNÍ V HŘEBČÍNĚ !!! Tohle u mě není normální člověk. Umí všechno akorát tak okecat. Ale samozřejmě máte na to svůj názor...
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
11:59 - 22. 02. 2003Reaguje na 37.
To je jednoduchý. Když to platí stát, co by se dávalo pod cenou. To je starý známý myšlení v tomhle státě.
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
12:42 - 22. 02. 2003Reaguje na 36.
Vždycky jsem si myslela, že národní hřebčín měl v úmyslu prodávat koně (jak řekl Záliš) nad 300 tisíc. Je teda vidět, že buď pan Záliš hodně nadhodnotil vlastní prodejní schopnosti, nebo nám všem od začátku záměrně lhal. Zajímaly by mě konkrétní názory odborníků ke všem prodejům v hřebčíně za těch 11 let.Tím se podle mě měla kontrolní komise zabývat a pokud by potvrdilo že významné procento koní šlo z hřebčína pod cenou obcházel plemennou radu a jde snad jednoznačně o hospodářskou kriminalitu. Nad tím, že byly zrušeny jezdecké dny a že dneska v hřebčíně už nikdo neumí sepřáhnout legendární kladrubské zápřeže už se mi chce jenom vzteky brečet.
Re: Děs a hrůza
12:43 - 22. 02. 2003Reaguje na 41.
Ty interní nařízení nejsou výmysl, mnoho koňáků z Kladrub je má doma schované. Možná by bylo zajímavé je zveřejnit.
Re: Prodeje koní
12:49 - 22. 02. 2003Reaguje na 31.
Děkuji vám, jsem ráda, že máte i konkrétní informace a je potřeba aby tyto konkrétní věci vypluly na povrch. Pořád ale nechápu to hlavní - PROČ. Proč takovým způsobem Záliš zacházel s genetickym materiálem kladrubáků. Proč! Copak stát dával málo peněz na to aby si mohl na rozdíl od soukromých hřebčínů dovolit léta držet hřebce a prověřovat jejich vhodnost k zařazení do chovu? Copak to není jeden z hlavních úkolů takového hřebčína???
Re: Čo sa vlastne stalo?
12:55 - 22. 02. 2003Reaguje na 42.
Lokki vypadáte jako člověk poučený a s informacemi od zdroje. Určitě jste jeden z chovatelů kladrubského koně, že? Myslím, že by bylo dobré, kdybyste nám všem poskytl přesnější informace k momentální kvalitě koní v kladrubech a v soukromých chovech. S tím jakou má mít národní hřebčín, státní kulturní památka úlohu v chovu i na veřejnosti s vámi naprosto souhlasím!
Re: Prodeje koní
14:37 - 22. 02. 2003Reaguje na 47.
proč? To je otázka pro vás mladé.Bohužel málo těch "starých" koňařů se asi pohybuje v tomto prostoru,proto zde ještě nezazněla odpověď - "protože je to fotograf,o koních toho ví pramálo".To ovšem sotva posoudí ti "mocní",kteří tam svého kámoše dosadili a možná v dobré víře,protože o koních,vědí ještě méně.Zeptejte se těch "starých koňařů", proč si rvali vlasy když tam ten fotograf nastoupil.A že asi měli pravdu,co? Možná by to také mohl být námět na reportáž? Možná by bylo dobré panu Vítkovi od toho chytráka pomoci.
Re: Čo sa vlastne stalo?
14:57 - 22. 02. 2003Reaguje na 40.
Nechci být impertinentní,ale možná by bylo dobré doplnit důvod vašich častých návštěv , a situace za jakých se Vám v NH velmi líbilo.Určitě nejste jediný člověk, kterému se v NH velmi líbilo, ale nevím,jestli by se našli koně stejného názoru.
Moc si přeji aby ano!
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
19:00 - 22. 02. 2003Reaguje na 39.
jak jsem psal, vyjádřil jsem se pouze k vraníkům, G a Gss jsou bílé linie, S je černá a některé klisny jsou také černé.Ceny které jsem uvedl jsou ceny, za které jsme my nakupovali naše koně a jsou pouze ze zemského chovu. Tomáš Barták má ceny svých koní o co opřít, stačí, když se podíváte na výsledkové listiny vozatajství.A na benických odchovech je to i vidět. Je to mnohem jednodušší, když prodáváte koně jako profesionál a máte k tomu co říct, případně to podložíte výsledkama, než když zákazníkům řeknete, že se vám tyhle koně nehodí do chovu... Jestli jste se v Benicích díval pozorně, určitě jste si všiml rozdílů v typu u jejich koní a koní v hřebčíně. Je to jeden z důsledků neschopnosti státního hřebčína kooperovat se zemským chovem v posledních letech, což je velká škoda. O účetní hodnotě koní v kladrubech se dá říct pouze jediné, je to stejný, jako když jsme měli mněnu podloženou prací :-)Roman Gronský
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
19:13 - 22. 02. 2003Reaguje na 39.
a ještě jedna věc, mezi lidmi se kterými jste mluvil mi jich několik chybí, jako právě p.Dobrovský, p.Dyková, p.Halenková, p. Iš a další. Vlastně s chovatelů, kteří spolupracují (spíše nespolupracují) s hřebčínem tam vidím jenom p. Bartáka.
Re: Čo sa vlastne stalo?
19:30 - 23. 02. 2003Reaguje na 50.
Do Kladrub som chodieval, lebo som tam počas mojej športovej kariéry viackrát štartoval v military a získal som k tej lokalite vzťah. Trikrát som tam zorganizoval Hubertovu jazdu pre niektorého z našich klientov. Dr. Záliš bol pritom master a robil to na vysokej úrovni. Neviem, či niekto z ľudí na tomto chate vie koňa pripraviť na taký stupeň prijazdenosti ako on. Spomínam si, ako mi môj nebohý tréner Boris Rotkovský vykladal o dvoch študentoch veteriny Zališovi a Doubkovi, ktorí sa špacírovali po Brne v plnej premávke medzi "šalinami" sediac na údajne neovládateľných plnokrvníkoch bez uzdečky! Takže podľa mňa:
1. Záliš jazdiť a trénovať vie
2. Všetky konkrétne argumenty proti Zálišovi (otvorené okná, pôrody mimo pôrodnice, trvalý pobyt stáda na pastve,letná vyrážka, atď.) som konzultoval s riaditeľkou nášho žrebčína v Motešiciach ing. Peťkovou a ukazuje sa, že je to nepochopenie snáh celkom bežných v chovoch koní inde na svete. Aj naše kone sú stále vonku a v zime majú vo voľných stajniach otvorené aj dvere. Rodíme síce v pôrodnici, lebo máme menej kobýl, ale vo voľnej stajni sa rodí napríklad aj u Kubištovcov v Měníku... Naše kone sú zdravé, otužilé a žriebätá sú priemerne o 5 cm vyššie pri odstave ako bolo predtým v Motešiciach obvyklé... Podľa nášho veterinára letná vyrážka je alergická reakcia, kontrolovateľná medikamentami, za ktorú riaditeľ nemôže a nie je dedičná...
Takže stále mi to pripomína len akúsi závistlivú psychózu a konkrétne argumenty som buď nenašiel, alebo sú vyvrátiteľné odborníkmi z môjho okolia, ktorým dôverujem.
Opakujem preto moju otázku: Čo sa vlastne konkrétne stalo?
Re: Čo sa vlastne stalo?
10:16 - 24. 02. 2003Reaguje na 53.
To nebyl zrovna nejlepší příklad jezdeckého umění, vject do města na koních bez uzdečky. Mluví to jenom o naprostém nedostatku zodpovědnosti k sobě, koni a ostatním lidem na ulici (jediné co ho omlouvá, je věk). Máme ve stáji plnokrevnou kobylu, na který spokojeně může jezdit jenom moje žena a přesto ji dokážu protáhnout přes město, i když nejsem žádnej dokonalej jezdec ale nedělám to. Plnokrevník s dostihovou kariérou prostě do městského provozu nepatří. Jestli jsme schopný připravit koně na takový stupen přeježděnosti jako p. Záliš? To jsme, 9.5b z výcviku, 8.72 z tahu, 8.08 ovladatelnost, 7,5 maraton z 10b možných na zkouškách minulý rok. Slatinanský zkoušky (příprava pod dohledem p Záliše), např v tahu průměr z deseti klisen 8,06b, z toho dvě klisny měli pod 6b (5,44 a 3,89). Neřešíme tady to, co udělal pan Záliš špatně, i když to je taky velmi obsáhlé. Jak jsem tu už v diskuzi napsal (a mohl by jste si to skutečně přečíst) je úplně jedno, jestli odchováváte volně na pastvinách nebo doma v boxech ale jestli vám půlka odchovu umře, tak děláte něco špatně. Mluví se o tom, co ředitel hřebčína udělat měl a neudělal. To je totiž momentálně to nejdůležitější, zvládne to udělat nový ředitel hřebčína? Jistě vám odborníci z vašeho okolí řekli, proč je pro hřebčín dobré zrušit spolupráci z učilištěm, proč je lepší karosiéry nepouštět na závody, proč je dobré zrušit všechny akce pro veřejnost a co všechno se dá ještě dělat s konma, kteří vám nepatří. A já protože tomu nerozumím, bych to chtěl skutečně slyšet a vidět, takže se ptám přímo vás, jak to teda je? Roman Gronský
Re: Čo sa vlastne stalo?
14:45 - 24. 02. 2003Reaguje na 53.
Zdravím všechny co se zajímají o situaci. Každý má právo na svůj vlastní názor. Chtěla jsem se Vás zeptat, když jste takovým skalním fanouškem p. Záliše, co říkáte na ty hromadné prodeje koní. A s tím spojenou genetickou ztrátu??
Já znám situaci pouze z médií a článků tady na internetu. Jestli je pravda, co se tu píše, tak je mi koní i zaměstnanců ze srdce líto. Zároveň bych chtěla vědět, proč měli studenti Kladrubského učiliště zákaz vstupu do stájí po skončení školy. Je mi jasné, že měli být pod dohledem někoho zkušeného, ale odehnat lidičky, kteří mají srdce otevřené pro koňské kamarády, je pustý nesmysl.
Doufám, že se stát zachová k tomuto klenotu jak si zaslouží, abychom nemuseli v budoucnu o Starokladrubském koni číst jenom v knížkách a koukat se na fotky od p. Záliše. Každý máme právo dělat chyby a pokud si je přiznáme, neměli bychom být kamenováni. Pevně věřím, že si p. Záliš svou chybu uvědomí a z Kladrub raději odejde. Zároveň mu přeji více štěstí někde hodně daleko.
Re: Čo sa vlastne stalo?
14:55 - 24. 02. 2003Reaguje na 54.
Vážený pán Gronský, som rád, že máte so mnou trpezlivosť a komunikujete so mnou, hoci sa zdráham hneď akceptovať zatracovanie osoby Norberta Záliša len na základe novinového článku a niekoľkých ohlasov, v ktorých som postrádal konkrétne argumenty.
Vo Vašej predchádzajúcej reakcii som našiel prvé dva.
1. Zálišovi "umřela púlka chovu". Ak je to pravda, dúfam, že sa dá štatisticky doložiť. Keby umrela polovica chovu našich Furiosov v Motešiciach, isto by som ako majiteľ prijal príslušné opatrenia a aj by som ich zverejnil. Určite by som neodvolal riaditeľa "bez udania dôvodu" a nevydal by som ho napospas ulici a nie veľmi kompetentným médiám...
2. Tvrdíte, že je podstatné hovoriť teraz o tom, "co ředitel hřebčína udělat měl a neudělal". A to ma zaujíma, lebo momentálne riešime na Slovensku podobný problém s Národným žrebčínom v Topoľčiankach. Ak Vás to neobťažuje, skúste mi vymenovať tri najdôležitejšie veci, ktoré mal urobiť a neurobil...
(Kolektív, v ktorom pôsobím, poriada ročne asi sedem celkom slušných verejných jazdeckých podujatí a každé dotujeme aspoň stomi tisíckami korún - mohol si to dr. Záliš dovoliť? Dostal na to dotácie?)
Verím, že naša diskusia pomôže nielen objasniť podstatu problému, ale môže byť inšpiráciou pre Milana Vítka (ktorého poznám zhruba rovnako ako Norberta Záliša a dúfam, že ma z Kladrub nevyhodí, keď sa tam zjara prídem pozrieť) aby vedel, čo sa od neho očakáva...
Re: Čo sa vlastne stalo?
15:30 - 24. 02. 2003Reaguje na 56.
Pán Magál, čo sa deje v Topoľčiankach?
Ak to viete, prečo o tom nedáte vedieť inde?
Na tomto mieste, v časopise Jazdectvo a dostihy, na stránkach Zväzu chovateľov koní?
Ak ste ich tu spomenuli, máte tam nejaký osbný záujem? ;)
Prečo sa na Slovensku medzi chovateľmi len šušká a naznačuje?
Re: Čo sa vlastne stalo?
19:03 - 24. 02. 2003Reaguje na 55.
Milá Anička, mrzí ma, že moja neochota akceptovať protizálišovskú davovú psychózu vyvolanú médiami (vy sama píšete, že situáciu poznáte len z médií, a vida ho, hneď ste sa pridali k masám) zo mňa robí Zálišovho skalného fanúšika! Není tomu tak, ako hovorieval Rotkovský. Som rovnaký fanúšik aj Vítka a keď ho budú obvinovať z takej hlúposti ako je roširovanie letnej vyrážky v stáde, tiež sa ho zastanem.
Pokúsim sa Vám odpovedať na tie hromadné predaje koní. Situácia je trocha zložitejšia. Vychádzam z predpokladu že štát zaviazal NH Kladruby chovať génovú rezervu starokladrubského koňa v počte 60 chovných kobýl. Na týchto 60 kobýl štát prispieva dotáciami, ktoré zčasti, nikdy nie úplne, pokryjú náklady na ich chov. 60 kobýl však už len pri 50% natalite privedie na svet 30 žriebat, z toho priemerne 15 kobyliek a 15 žrebčekov. Obrat stáda pri dlhovekosti kladrubáka má však relatívne pomalý interval, takže ročne nemôžete rátať so zaradením do stavu matiek priemerne s viac ako štyrmi až piatimi kobylkami a maximálne jedným žrebcom. T.j. ročne Vám zostane "na rukách" cca 11 mladých kobyliek a 14 žrebcov plus vyradené kone, ktoré boli nahradené. Na ich chov nemáte nijaké dotácie a preto je jasné, že ich treba predať, lebo dôjde k efektu "hrnečku vař!"
Chov trojročného koňa v žrebčíne stojí zhruba 4500.- CZK mesačne, takže keď ho predáte v januári za 40.000.- tak ste do decembra ušetrili ďalších 50.000.- A v decembri sa kone predávajú ťažko, to mi verte.
Takáto ekonomika platí u nás, neviem, či rovnaká stratégia fungovala aj v Kladruboch, ale podľa mňa každý, kto má kone nad rámec štátom dotovanej génovej rezervy, ktorú zachováva, musí predávať - a radšej aj lacnejšie, aby sa vyhol riziku a zostalo mu na krmivo pre ostávajúce kone a na mzdy.
V NŽ Topoľčianky bola v roku 2001 priemerná predajná cena koňa okolo 53.000.- Sk, čo je hlboko pod cenami, ktoré dosahoval dr. Záliš. Takže aj takto môžu vyzerať "masové výpredaje". Podstatná otázka je: Ostala v Kladruboch génová rezerva v stanovenom počte? Nikto tu zatiaľ netvrdil opak.
Pokúsim sa odpovedať aj pani Eve M.(Markovej?).
Topoľčianky sú posledný existujúci žrebčín na Slovensku. Môj záujem je ten, aby ich nepostihol osud Šamorína, Tekova, Šariša a Motešíc. Viem na vlastnej koži a na vlastnom vrecku, koľko stojí revitalizácia rozkradnutého chovu...
Re: Čo sa vlastne stalo?
21:33 - 24. 02. 2003Reaguje na 53.
do Kladrub jsem jezdil mnoho let, a k té letní vyrážce, které se zjednodušeně říkalo muchařství, je potřeba dodat, že jí trpí především potomci po plemenném hřebci Generale Proxima, kterého ředitel hřebčína zařazoval do chovu několik let i přes nedoporučování komise. Pokud trpí osmdesát procent potomstva po určitém hřebci vyrážkou a potomci ostatních hřebců ne, tak asi bude něco v nepořádku s tím hřebcem. Já ta zvířata viděl, když se třídil dorost během zkoušek výkonnosti. Nevím, jestli tam někdo z diskutujících byl (asi ne, protože zkoušky výkonnosti byly od určité doby jaksi polotajné), ale musím říct, že to byl smutný pohled.
Re: Čo sa vlastne stalo?
21:50 - 24. 02. 2003Reaguje na 53.
A k těm davovým útokům, které se ted na bývalého říditele hrnou - já osobně znám celou řadu lidí, kterí na nekompetentnost bývalého ředitele celou dobu upozornovali, ale bohužel jim nebyl dán prostor - Jezdectví a Jezdec prostě stojí celou dobu nekriticky na straně býv. ředitele.
Jak znám dr. Záliše, tak mi přijde poměrně příznačné, že se k situaci v Kladrubech vyjadřuje, výhradně bez přítomnosti kritiků. Na equichannelu jsme se dozvěděli, že prý se svým prohlášením vystoupí až na tiskové konferenci. ale kdy ta konference bude nebo byla se zase téměř nikdo nedozví- on se nikdy neodváží přímé konfrontace s někým, kdo vývoj v Kladrubech sledoval- já bych se určitě žádné slovní konfrontace nebál, ale N. Zálišovi spíše sednou pořady typu Na plovárně, kde může vést své monology a nehrozí mu přítomnost oponenta.
Re: Čo sa vlastne stalo?
23:55 - 24. 02. 2003Reaguje na 56.
Nedokážu říct, které věci jsou nejdůležitější, ale můžu říct, které by byly důležité pro mne jako chovatele. Chtěl bych dostávat informace o chovu Stk pravidelně v nějaké rozumné formně, chtěl bych se účastnit odborných seminářů pořádaných hřebčínem, chtěl bych, aby komise při hodnocení třeba podzimního třídění dokázala nahlas říci všem zůčastněným, proč dává tomu kterému koni body a za co a chtěl bych, aby to bylo někde napsané.... Přál bych si, aby všechny informace o chovu byly snadno dostupné, tak aby se nemohlo do budoucna stát to co se děje ted. Tak aby každý další ředitel hřebčína mohl v klidu říct, tohle jsme udělali pro chov, tohle jsou naše současné odchovy s takovou a takovou plemennou hodnotou, tady jsou jejich sportovní (či jiné) úspěchy, tolik nás to stálo a tady si to můžete ověřit. Aby nemusel říkat, že čas teprve ukáže co všechno pro hřebčín udělal.
Ad mortalita hříbat je asi nejpovolanější zdroj ing. Gothardová a p. Mates, něco už vyplynulo na povrch v předchozích diskuzích. Nevím jak na Slovensku, ale odvolávat lidi s funkcí bez udání důvodu, nebo když odjedou na dovolenou (a nejlépe jim to vůbec neříct, takže se to dozvědí až z médií) je v našich politických kruzích celkem běžné a normální člověk už se nad tím ani nepozastaví.
Roman Gronský
Re: Čo sa vlastne stalo?
00:16 - 25. 02. 2003Reaguje na 58.
To s tou genovou rezervou by mne docela zajímalo. V zemském chovu je momentálně pomněr klisen ke hřebcům (vraníci) asi 14:1 , ve státním asi 10:1. Stačí to u tak malé populace (cca 180 plemenných klisen v obou chovech)?
Re: Čo sa vlastne stalo?
08:33 - 25. 02. 2003Reaguje na 58.
Pán Magál,
odpovedali ste veľmi diplomaticky, ale nie na moje otázky.
Ak sa v Topoľčiankach niečo deje, prečo o tom nevie verejnosť?
Spomínate žrebčíny, ktoré boli najprv sprivatizované a potom padli.
Topoľčianky patria štátu, tam je situácia iná. Alebo nie? Chystá sa vari privatizácia? Alebo ohrozuje národný žrebčín jeho súčasné vedenie?
Re: Čo sa vlastne stalo?
09:22 - 25. 02. 2003Reaguje na 63.
Milá pani Eva, odpovedal som Vám na otázku, či mám v Topoľčiankach nejaký osobný záujem. Tento chat je však o Kladruboch a držme sa témy. Diskusiu o Topoľčiankach, situácii v krajinskom chove na Slovensku a absencii akejkoľvek koncepcie chovu koní u nás prenesme hádam na http://www.horses.sk.
Tento chat o Kladruboch by však mohol byť veľmi poučný aj pre Topoľčianky, preto som vyzval pána Gronského, aby uviedol, čo Norbert Záliš mal robiť a nerobil... Takže nechajme sa poučiť...
Re: Čo sa vlastne stalo?
09:59 - 25. 02. 2003Reaguje na 64.
Diskusia na stránkach http://www.horses.sk už beží. Pridala som tam zatiaľ len 2 otázky, verím, že sa pridáte i Vy a aj ďaľší, ktorým osud koní na Slovensku nie je ľahostajný - a rozbehne sa naozaj podnetná diskusia.
Re: Re. Prodeje Koní-výtah z tabulek
10:46 - 25. 02. 2003Reaguje na 37.
Ty koně, co byli prodáni jízdní policii v Ostravě tu stále jsou :) Přesné počty neznám, ale jsou tu bílí i černí kladrubáci a prý to byl dobrý kup; docela se ve službě osvědčují a myslím, že jejich výcvik je stále zdokonalován :)
Re: Čo sa vlastne stalo?
10:57 - 25. 02. 2003Reaguje na 64.
Vážený pane Magál, odpověděl jsem Vám o dvě patra výše, jenom to upřesním, samozřejmně, že si myslím, že PR je v kompetenci ředitele hřebčína a pokud by nějaká koncepce byla, tyhle věci by fungovali minimálně od začátku devadesátých let. Dokud si tady ale budeme psát jenom my dva, nikdy se nedozvíme, jaké nároky na státní hřebčín mají ostatní chovatelé. Vzhledem k tomu, že je nás cca 70, budou se představy o tom, co se mělo udělat určitě značně různit. Mohu Vás poučit o tom, jak analyzovat satelitní či letecké snímky, nebo jak vyrábět transgenní organismy ale koncepce chovu starokladrubského koně by se měla řešit volnou diskuzí všech, kterých se to týká.
Ještě jednou Na rovinu...
11:06 - 25. 02. 2003Jen takový malý komentář: co si myslíte o člověku, který neustále opakuje slovo JÁ. Může mít takto egocentriký muž rád vůbec někoho jiného než sebe???
Re: Čo sa vlastne stalo?XXX
13:13 - 25. 02. 2003Reaguje na 58.
Vážený pane, děkuji Vám za Vaši odpověď. Ke skalním fanouškům jsem Vás přiřadila proto, že jste jako jediný bránil p. Záliše. Já jsem přečetla všechny články, které jsem tu na Equichannelu mohla najít. Bohužel 99% z nich bylo záporných. Z toho usuzuji, že se asi p. Záliš něčím provinit musel.
Co, kolik a v jaké kvalitě prodával p. Záliš nechme jiným. Neodpověděl jste mi ale na otázku zákazu vstupu studentů do stájí. Já žiju celým svým srdcem pro koně a veřím že i mnozí studenti by nejradši u svého oblíbence spali.
Další otázkou je tragický osud Sagara a druhého hřebce, který přeskočil ohradu a skončil pod koly náklaďáku. Nemyslíte, že takové chyby by zkušený chovatel, jakým se p. Záliš snažil být, neměl dopustit??
A co ono značkování mrtvých hříbat a následné dotace na tyto "duchy"??
A ještě přidám to pozastavení výuky v zapřahání??
Proč?? Proč se chlubil koňmi do zápřahu, když toto umění potlačoval??
Není takovýchto příhod příliš mnoho??
Děkuji vám za odpověď a veřte, že snažit se být nestranná v takové situaci je dost obtížné. Já se snažím dělat vše co je v mých silách, pro dobro koní. Je pravda, že nemám zkušenosti s takovým kolosem, jakým je národní hřebčín. My máme sice jen 15 koní. Nedostáváme ale od státu nic a na každé stéblo sena nebo slámy, na každé zrnko ovsa si musíme vydělat tvrdou a někdy únavnou prací jak pro nás, tak i pro naše koňské kamarády.
S pozdravem a přáním "ať vám koně jdou i na slovensku" Anička
reakce na diskusi
16:15 - 25. 02. 2003Vážení,
přečetl jsem si pozorně Vaše příspěvky, neznám konkrétní data a okolnosti odvolání pana doktora Záliše, nicméně mi prinejmenším přijde zarážející, že je odvolán na základě nesrovnalostí v hospodaření hřebčína. Domnívám se, že hřebčín jistě podléhal nějakému auditu nebo něčemu podobnému a pokud audit nenašel nedostatky je přinejmenším zvláštní, že najednou je vše špatně a MVDr. Záliš nařčen div ne z toho, že si sypal do vlastní kapsy a hřebčín ožebračoval. Kdo ho alespoň malinko zná, a myslím tím i oponenty a nepřátele uzná, že zrovna jemu o peníze do vlastní kapsy nejde. Pokud se týká jednání pana ředitele, znám ho poměrně dlouho, díky otci a nemohu potvrdit nějaké povýšené nebo jinak mne zneucťující jednání spíše naopak. Vždy sem si Vážil jeho rad a postřehů hlavně z oblasti fotografie /jelikož tou se asi zabývám nejvíce a snažím se hlavně v této oblasti malinko zdokonalovat/ a zajímavé byly pro mne jeho názory a postoje. Ovšem pokud vezmu historii a mou vzpomínku na poslední CAI v Kladrubech, musím spíše kritizovat diváky nebo kdo to byl, jelikož hlavně tito lidé po něm pokřikovali různé urážky nejhrubšího kalibru. Co potom mohou ti lidé čekat, neustálou vstřícnost? Myslím že asi těžko. V současné době, pokud myslím na to, kdo by mohl pokračovat v alespoň podobné linii, myslím tím hlavně z hlediska zahraniční prestiže, kterou hrebčín dosáhl, hlavně díky MVDr. Zálišovi, to je fakt, který se nedá vyvrátit. Nedokážu posoudit chovatelské kvality a postupy hlediska genových rezerv a podobně, proto se k této záležitosti nemohu vyjadřovat, nicméně je pravda, že prestiž, kterou dnes hřebčín má je z větší části je zásluhou MVDr. Záliše!!! Domnívám se, že zčásti je to politická záležitost, ale to je pouze má domněnka. Pokud se probírám záplavou kritiky v příspěvcích zaráží mne nenávist a někdy sprostota s kterou jsou psány. Nemám nic proti kritice, ale pokud možno v rámci nějaké slušnosti a pokud příspěvek je z větší části snůškou vulgarismů apod. Tomáš Holcbecher
Re: Čo sa vlastne stalo?
20:26 - 25. 02. 2003Reaguje na 62.
Tí, od ktorých si dám poradiť, tvrdia, že čím menej kobýl, tým treba mať viac žrebcov. Ale pomer 10:1 pri stave 180 kobýl je veľmi slušný a stačí. Dôležité je, aby sa zachovávali rodiny (podľa kobýl) a línie (podľa žrebcov) v slušnej kvalite...
Re: reakce na diskusi
20:32 - 25. 02. 2003Reaguje na 70.
věřím, že jsou i tací,kteří s jednáním pana bývalého /hurá/ ředitele souhlasí, ale pokud je tu tolik vulgarismů, myslím, že zde bude na místě pořekadlo- Jak se do lesa volá,tak se z lesa ozývá. Asi se nevolalo až tak korektně a slušně.
Re: Čo sa vlastne stalo?XXX
20:45 - 25. 02. 2003Reaguje na 69.
Milá Anička, naozaj nepoznám presné dôvody rozkolu učilišta a NH počas pôsobenia dr. Záliša. Mám však skúsenosti s učňami, v našej stajni ich praxuje už piaty rok denne dvadsať. Nie všetci milujú kone a sú ochotní pre ne niečo urobiť. Sú aj takí, ktorí sa inde nedostali a berú školu a prax ako nepríjemnú pracovnú povinnosť. Hrdinstvom pre nich nie je očistiť krásne koňa a jeho box, ale zašiť sa, vyfajčiť počas dňa škatuľku cigariet alebo dva-tri jointy, opreť spolužiačku v sedlovni o bedňu a odhodiť plastikovú flašku do hnoja... Nám sa podarilo presvedčiť učilište, aby za inštruktorov vzalo do pracovného pomeru našich profesionálnych zamestnancov a jazdcov. Potom to začalo fungovať lepšie a hoci to nie je ideálne, sme radi, že učňov máme. Možno sa to dr. Zálišovi nepodarilo presadiť a učni sa motali po žrebčíne bez dozoru a robili neplechu...
Napokon je možné, že aj v okolí Kladrub fungovali privátne stajne, ktoré boli ochotné za učňov ako za lacnú pracovnú silu platiť inštruktorom pod stolom... to si však dr. Záliš zo štátnych peňazí dovoliť zrejme nemohol... Takže vidíte, ani tento problém nie je taký jednoznačný.
Re: reakce na diskusi
20:52 - 25. 02. 2003Reaguje na 70.
Konečně jeden rozumný hlas. Možná že pan Záliš fakt nebyl tak špatnej a ten povyk spustili jenom ti, kteří ho odvolali za nejasnejch okolností a kteří ťežce nesou jeho intelektuální převahu.
Záliš prý byl militantní nekuřák a vyhazoval lidi z práce zejména když chlastali a dělali ve stájích s čvaňhákem v pysku. Je to pravda?
Re:
22:05 - 25. 02. 2003Reaguje na 75.
To ing. Vítek hodně kouří a taky si dá rád do trumpety, takže ti vyhození borci se zase mohou vrátit.
...... VŠICHNI KAMENUJTE!!!
00:18 - 26. 02. 2003Lidičky je mi z Vás špatně. Tomuhle se říká hon na člověka. Neměla jsem sílu přečíst vše, ale doufám, že se oběvil alespoň někdo, kdo se snaží být spravedlivý. Většina z Vás o tom ví totální ..... Vás nezajíma pravda, ale jen zaujatý názor jedné strany. Já jsem v Kladrubech pracovala jako zootechnik 2 roky a vím toho docela dost. Když chcete někoho jenom hanit je to strašně jednoduché a já nikomu z Vás nepřeju, aby se Vám někdy stalo to co tady teď děláte. Váš občas dost vulgární slovník nestojí za to komentovat. Nic není černobíle a samozřejmě, že i NZ má své mínusy a já se ani nesnažím tvrdit, že bylo vždy vše 100%, ale můžete mi ukázat někoho kdo dokáže být ředitelem NH 11let bez toho, aby se něco stalo a jěště, aby ho všichni milovali? Na to co udělal dobrého se nějak zapomělo. Možná, že o tom dobrém ani nevíte.
.... ja začínala od začátku článků:), tady už to je trochu kulturnější. to jsem rada.
Re: ...... VŠICHNI KAMENUJTE!!!
06:02 - 26. 02. 2003Reaguje na 77.
Jsem jen pozorovatel, co se nikdy s panem Zálišem osobně nesetkal, nemůžu posoudit jeho chování.Čtu všechny články, ale nenašla jsem zde nic o tom dobrém co pan Záliš udělal. Jediné co, tak že je hřebčín ve světě znám, sice mi připadá, že moc znám není, ale to je můj názor. Můžete napsat co dobrého pan Záliš udělala?
Re: Čo sa vlastne stalo?
08:43 - 26. 02. 2003Reaguje na 64.
Milý pán Magál,
veľmi ste ma sklamali. Netrpezlivo sledujem diskusiu na stránkach http://www.horses.sk a čakám na príspevok od Vás.
Sám viete, že zatiaľ bez výsledku.
Myslela som, že je tu naozaj niekto, kto sa prenesie cez šírenie informácii z ucha do ucha v určitých kruhoch a rozbije dohady a "verejné tajomstvá".
Ktorý bude jednať otvorene a bude prístupný diskusii s verejnosťou.
Verím, že ste pracovne vyťažený, ale zároveň tu vidím nový príspevok od Vás. Neviem, prečo uprednostňujete diskusiu na tomto servri, a zároveň nechápem, prečo ma posielate diskutovať na server, ktorého diskusia len ilustruje dezinformovanosť a dohady okolo diania na konskom Slovensku.
Ak však máte záujem, rada uvítam Vašu pomoc pri príprave článkov o situácii v chove koní na Slovensku i o situácii v Topoľčiankach pre Equichannel.
Potom nebude nič brániť tomu, aby sa na tieto témy diskutovalo aj na tomto mieste.
Ďakujem,
Ing. Eva Marková
Tragický konec Sagara (viz motto této diskuze a některé příspěvky) je bezesporu jedním z nejsmutnějších okamžiků působení minulého ředitele NH. Zajímalo by mě, jestli někdo z účastníků diskuse v tu dobu v Kladrubech pracoval nebo zná někoho, kdo v tu dobu v Kladrubech pracoval a ví o věci více. Těžko si představit, že k tragickému konci Sagara došlo za jediný den. Pokud nedošlo, tak hlásil někdo, kdo měl onen výběh či Sagara samotného na starosti, řediteli či svému nadřízenému, co se Sagarovi ve výběhu děje? A pokud hlásil, co na to říkal ředitel? To jsou fakta, která dosud nikde nezazněla (opravte mě jestli se pletu) a která jsou pro interpretaci téhle smutné události dost podstatná, a to jak v Zálišův prospěch či neprospěch. Je to ostatně pro celou tuhle kauzu typické. Naházet na papír obvinění a přidat katastrofický titulek nepovažuji za odbornost, jejíž nedostatek tu Jezdectví kdosi v souvislosti se Zálišem vytýkal. Proto je-li tu někdo, kdo zná více podrobností o Sagarovi, ozvěte se. Uvítáme také ona pověstná interní sdělení, které si tolik zaměstnanců NH schovává (můžete posílat na fax redakce 221863306). Jinak ještě jednu poznámku k této diskusi: každý má právo na svůj názor na kohokoliv, způsob jeho vyjádření však často vypovídá více o něm samém, než o osobě, na kterou je názor vyjadřován. Oceňuji alespoň ty, kteří se nebáli podepsat celým jménem.
Re: reakce na diskusi
10:46 - 26. 02. 2003Reaguje na 70.
o jaké prestiži kladrub hovoříte? myslíte tim například to, když za mnou přijede kupec z ciziny, který si od nás chtěl koupit koně a jen tak mimochodem se zeptá, za kolik je ted v kladrubech kilo koně?
nebo když hřebčín lipica předvádí své unikátní vystoupení na festivalech a výstavách a kladruby tam (pokud vůbec vyjedou alespon v rámci republiky) předvádějí koně na ruce?
Re: sagar
11:16 - 26. 02. 2003Reaguje na 81.
neni mi jasne proc vlastne byl sagar v klarubskem hrebcine. tam predse nebyla dostihova staj. spravne by asi bylo, aby mel duchod v kolesich. pokud nam vadi financni nejasnosti, nechapu, jak mohl byt pobyt dostihoveho kone placen z penez danovych poplatniku urcenych na chov starokladrubskych koni. cili chyba dr.zalise byla hlavne to, ze tam jine nez kladrubske kone vubec strpel.
Re: Čo sa vlastne stalo?
11:51 - 26. 02. 2003Reaguje na 80.
Milá pani Marková,
mrzí ma, že som Vás sklamal, ale moja potencia písania má svoje limity a včera sa schvalovala v rámci ZCHKS nová koncepcia chovu koní na Slovensku, takže som mal skutočne plné ruky práce s ňou.
A navyše o Topoľčiankach som nechcel diskutovať do termínu, kým sa nerozhodne o jeho novom riaditeľovi, bolo by to nefér. Ale teraz je to už jasné, takže vítam Vašu ponuku a keď mi pošlete Vašu e-mailovú adresu na motesice@furioso.sk, rád Vám poskytnem podklady na Vami pripravované články.
Inak na Vaše otázky na http://www.horses.sk som naozaj nevedel nájsť zmysluplnú odpoveď.
Teším sa na spoluprácu.
Re: sagar
11:55 - 26. 02. 2003Reaguje na 83.
Nechci se do této diskuze mnoho plést, neb pana ředitele osobně neznám, a v Kladrubech jsem byla naposledy při jejich posledních "Dnech", kdy to byla podívaná na kterou jsme se vždy těšili, a tak se necítím povolána ni dobře zpravena o tom tady nějak diskutovat, ale zaujala mne poslední věta tohoto příspvěvku - nebyl hřebčín Kladruby také chovnou základnou teplokrevného chovu? Vždyť tam měli přece "barevné" stádo chovných klisen určitých rodin českého teplokrevníka, a v samotné knize dr. Záliše "Jeho milosti císařské obora koňská" jsou uvedeny výžehy hřebčích linií teplokrevného chovu uvedených jako kladrubské (namátkou např. linie francouzského hřebce Mykonosa). Nesloužily tedy Kladruby jako základ zemského teplokrevného chovu?
A pokud ano - to byl zrušen? Prostě ta poslední věta mi nedává smysl - "že je tam vůbec strpěl...". To byl přeci jeden z chovných programů a úkolů Kladrub coby hřebčína, starat se o teplokrevnou populaci země české, nebo nebyl?
Re: sagar
11:59 - 26. 02. 2003Reaguje na 83.
Nemyslím si, že pro koňského důchodce je vhodné trávit stáří v dostihové stáji. Ta je přeci určena k tréninku dostíhových koní a ne proto, aby se tam pásl třeba 16-ti letý důchodce. Je také možné, že v té době kdy byl Sagar v důchodu Kolesa už ani nepatřily NH. Ráda bych opravila Vaši představu o tom, jak v NH Dr.Zališ jiné koně trpěl. Během jeho ředitelování se počet koní jiných něž straokladrubských radikálně snížil, za což ho právě velice kritizovali zaměstnanci, kteří tak přisli o sportovní "barevné" koně. Jeho cílem od začátku bylo, aby Kladruby patřily koním starokladrubským a to se mu určitě podařilo.
NH Kladruby
12:50 - 26. 02. 2003Pokud chcete hodnotit situaci kolem hřebčína a jeho exředitele a vynecháte všechny své osobní aspekty vůči jeho charakterovým vlastnostem, o kterých zde bylo již hodně psáno (arogance, egocentrismus, atd.), stále Vám zůstává nezodpovězená otázka prezentace hřebčína. To je pro mě jedna z největších chyb pana Záliše, protože navzdory jeho vzletným projevům o kladrubském plemeni a jeho knihám je praxe bohužel jiná. Absence kladrubských spřežení na vozatajských soutěžích mě opravdu mrzí.Víte mám pocit, že nebýt koní soukromých chovatelů, kteří se s nimi prezentují na soutěžích, zřejmě by veřejnost po čase ani netušila, že nějací kladrubáci existují. A to je vůči naší národní kulturní památce velký dluh.
Re: Prodeje koní
13:33 - 26. 02. 2003Reaguje na 49.
No tak já jsem se tedy ptala starých koňáků, co jim na vedení hřebčína při pohledu zvenčí vadí nejvíc. Ptali se mě, jakej pohled zvenčí, když o národním hřebčínu nejsou žádné zprávy. Takže to bude asi ten největší problém - určitě propagoval NH venku, ale to je asi tak všechno. Jestli se nepletu, v takovém Moritzburgu se pořádají jezdecké dny každym rokem, teď už snad dvakrát. Rakouská španělská jezdecká škola dokonce pořádá zájezdy a propaguje svojí práci, jenom Češi vyklidili nejen mezinárodní, ale i národní pole. A já se stále ptám proč. Jestlipak v tom chovu je všechno v pořádku, když se bojíme své odchovy prezentovat veřejně? Jsem zvědavá, jestli mi na tuhle otázku někdo konečně přímo odpoví, ale opravdu přímo. Slyšela jsem totiž, že kladrubským koním ve výcviku bylo zakázáno i couvat, protože by to bylo týrání koní. Slyšela jsem, že podle Záliše byly jezdecké dny cirkusovým vystoupením, které nemá žádný význam. Tak se ptám, jestli je to pravda a jestli jo, tak proč.
Re: Čo sa vlastne stalo?XXX-Konec
13:37 - 26. 02. 2003Reaguje na 73.
Vážený p. Magál,
vstoupila jsem do této diskuze po přečtení všech článků, které jsem tu našla a byla jsem naštvaná. Něco se ale změnilo a možná také kvůli Vám. Já nechci soudit činy p. Záliše, protože to tu za mě dělají jiní a mnohdy s nimi nesouhlasím. Ale držím se práva na vlastní názor.
Co se týče studentů. Nejlépe to asi lze charakterizovat příslovím "každá mince má dvě strany". I u nás ve stáji se najdou lidé, kteří kouří na seně a není jim vůbec divné, když se na ně potom zlobíme. Co se dá dělat.
Ať už p. Záliš byl přínosem pro NH nebo nebyl, to se asi pozná až časem. Každopádně je pravda, že pokud je potřeba najít viníka, ať už za cokoliv, společnost si ho najde vždycky.
Děkuji Vám za Vaše názory a přeji Vám hodně štěstí u koní. S pozdravem Anička
Odvádíte pozornost
13:46 - 26. 02. 2003Reaguje na 81.
Víte, mě spíš pro tuhle diskuzi přijde typické, že zastánci pana Záliše pořád ignorují předložená fakta a konkrétně třeba jako vy, že odvádíte pozornost jen k případu Sagara. Mě třeba tahle záležitost nepřijde jako stěžejní - navíc co když ošetřovatel upozorňoal a nebyl vyslyšen? Měl byste se ale přímo a otevřeně vyjádřit k prodejům, které tu byly doloženy oficiálním materiálem a které rozhodně neodpovídaly původním prohlášením pana ředitele o 300 tisících. Mohl byste otevřeně napsat svůj názor na to, že byly zrušeny jezdecké dny hřebčína. Mohl byste nám říct, kdy naposledy jste veřejně v nějaké ucelené produkci viděl něco jiného, než předvedení kladrubských koní na ruce (a určitě vám pan Záliš řekl i proč tomu tak je). A možná byste mohl napsat, kolik dopisů do vaší redakce, které upozorňovaly na stav v Kladrubech, jste neotiskl a proč. Pokud vím, nebyli jste kritizovaný za neodbornost, ale hlavně za neobjektivitu. A to se na mě nezlobte, z pohledu čtenáře vašeho (jinak dobrého a poslední rok velmi dobrého) časopisu to tak skutečně vypadá.
Re: Čo sa vlastne stalo?
14:04 - 26. 02. 2003Reaguje na 61.
Vaše představy se shodují s mýma. Také se mi nelíbí tajné hodnocení koní, myslím obecně v chovu v Čechách. Myslím že když se člověk nemá za co stydět nebo bát, může zveřejnit všechno. Už bychom se to měli naučit. Doufám že paní inženýrka Gotthardová nebo pan Mates nám poskytnou nějaké další konkrétní informace, které mají. Zajímalo by mě taky konečně stanovisko pana Záliše. Má přeci možnost ho zveřejnit v kdejakých novinách, když už ne tady.
sagar+jen kamenujte+odvádíte pozor.+prezentace NH
14:20 - 26. 02. 2003Tak sem si přečetl nové články protože tohle mě opravdu zajímá, koukám že asi mimo mě, Jirky Plačka a Milady každej pana doktora nenávidí a je to největší zločinec na světě. No pár reakcí, první asi pro Lenx - jo v Kladrubech byli teplokrevníci, ale jakých kvalit, myslím že chov v ČR je pekně kdesi nevidím jediný důvod proč by měli být v Kladrubech, kde koncepce a peníze jsou jasně určeny pro kladrubské koně. Postupný prodej byl jedinou variantou, o kvalitě těchto koní si myslím své. Paní Pokorná prosím Vás, copak si opravdu myslíte, že Plaček protože je podle Vás zastánce doktora Záliše by nezveřejnil tyto články? Copak nedává prostor v časopise vždy pro obě strany? a nakonec abych dal prostor i jinným, pro pani Ivu B., každý vidí jen celkový rozpočet NH, ale jinak kdo myslíte, že to bude platit myslím, že NH se neprezentuje proto, prostě že na to nená, pokud srovnávámě Lipicu, tak pokud vím jejich vystoupení třeba v Pardubicích stálo něco okolo 20000,-- DEM, a pokud pořadatel nemmá zájem tak prostě nemá zájem. Tady se to neřídí tím zda tam chce NH , ale naopak, nemyslíte?Ohledně vozatajských soutěží je to stejné, mimo absence kočího nebo drivera. NH měl pokud vím Vozába. Zajisté profesionál a myslím, že ohledně jeho kvalit jako kočího není diskuse, ale bohužel zde byla jiná záležitost a byl to zrovna pan ředitel, kdo velmi dlouho zavíral oči.
Re: Prodeje koní
14:25 - 26. 02. 2003Reaguje na 49.
pro mě je spíše otázkou proč se asi pan ,,starej koňák,, neumí podepsat
Re: reakce na diskusi
14:31 - 26. 02. 2003Reaguje na 82.
Vážený pane Bratáku, vím jaké koně máte a myslím, že to co děláte společně na Vašem statku je velmi záslužná věc, obětujete tomu velmi mnoho a myslím, že dobře, nicméně, myslím , že problém prezentace je spíše ekonomický. Jistě argumentace je, ale NH má dotace a peníze a paníze a peníze. vždy´t sám víte že to je blbost, kdyby je měl tak by myslím byl pořád na nějaém turné, jelikž pořadatelů, kteří by měli atrakci zadarmo je na světě ažaž. Jistě vy jako chovatel kladrubáku, byste také rád prezentoval své koně, pokud byste na to měl rozpočet a dostatek finančních prostředků.
Re: sagar+jen kamenujte+odvádíte pozor.+prezentace NH
15:31 - 26. 02. 2003Reaguje na 92.
tak nejprve k těm závodům: okolo spřežení se pohybuji mnoho let: v Kladrubech byl kromě Petra Vozába také J.Nims a J. Kocman - vynikající jezdci spřežení, oba dva se podle svých vlastních slov těšili na důchod, protože měli zakázáno závodit - klidně se jich zeptejte, pokud vás tak zajímají závody. to je jen ukázka toho,jak se v Kladrubech za vedení N.Záliše postupně, ale cíleně likvidoval sport. nakonec nezbyl nikdo kdo by pořádně uměl zapřahat.skončilo to taky tím, že se zlikvidovaly závody a nakonec i tribuny- zkuste si spočítat,kolik by to stálo znovu je vybudovat-k úrovni sportu v kladrubech ale naše média -jezdectví a jezdec- celou domu mlčela, když už mluvíme o té objektititě.maximálně jsem se z těchto médií dozvěděl,že v kladrubech je umístěno historické napajedlo-rád bych,aby někdo vysvětlil,že má toto napajedlo historické opodstatnění-v žádných knihách se o tom zatím nepíše,pokud ano,rád se o nich dozvím.
Re: sagar+jen kamenujte+odvádíte pozor.+prezentace NH
15:54 - 26. 02. 2003Reaguje na 92.
co se týče barevného stáda v kladrubech,tak sice nemohu dokázat jak moc toto stádo bylo kvalitní či nekvalitní, protože na tuhle věc nejsem odborník, ale chci říct, že když ty koně tenkrát N.Záliš vyprodával,tak o ně měli cizinci velký zájem.mnohem větší než o několik let později o kladrubáky s letní vyrážkou(a že jich Generale Proxima něco zplodil).
Já nebudu napadat konská média z neobjektivnosti jako tak činí jiní, ale pokud někdo máte tak jako já staré ročníky Jezdectví a Jezdce, tak si vyhledejte dva termíny: Kladruby, Záliš a může te si zjistit, poměr kritických a nekritických článků - Já jsem zatím kritických moc nenašel.
(Zajímavé je,že kriticky se o Kladrubech psalo spíše v Reflexu a Týdnu-zmínky o letní vyrážce,o hromadných odchodech zaměstnanců (500lidí).)
a co se týče prezentace na výstavách - zatím ani na jedné výstavě nevím o jediné, kde by hřebčín Kladruby mohl konkurovat nám z hřebčína Favory Benice. a to nedostáváme dotace a na všechno si musíme vydělat, protože se výstav neúčastníme za peníze jako třeba Lipica.ono to není jenom o penězích, ale i o chuti
Re: reakce na diskusi
18:51 - 26. 02. 2003Reaguje na 94.
Udělal jsem si malý finanční propočet, pokud by kladruby a přidružené hřebčíny ustájily všechny své koně v soukromých stájích (hříbata počítám jako dospělé koně, cena za ustájení cca 3600Kč/měsíc), zbývalo by jim z rozpočtu ještě cca 15 milionů korun na rok. Neznám celé financování hřebčína, ale domnívám se, že by se tam určitě něco na PR našlo.... Roman Gronský
Re: sagar+jen kamenujte+odvádíte pozor.+prezentace NH
20:30 - 26. 02. 2003Reaguje na 92.
Vážený pane Holcbecher, ty příspěvky o nenávisti a zločincích můžete klidně odfiltrovat, většina chovatelů stk má dost svojí práce, než aby si v sobě tyhle pocity pěstovala nebo se jimi jinak zatěžovala. Když si projdete diskuzi pozorně (nejlépe všechny), zjistíte, že lidé, kteří nesympatizují s panem Zálišem nakonec byli schopni dát dohromady ověřitelné informace a svoje postoje odůvodnit. Diskuze je o konfrontaci názorů a určitě by bylo přínosné slyšet i druhou stranu. Můžu začít třeba sám, jestli se Vám začínat nechce. Líbí se mi kruhové napajedlo, je super a je mi jedno jestli je historicky odůvodnitelné nebo ne. Líbí se mi poslední výtisk plemenné knihy (škoda že poslední aktualizovaný údaj je z roku 1998), také to, že se starokladrubský kůn stal národní kulturní památkou (r 1995) považuji za skvělé. A protože se hřebčín nijak dál neprezentuje, můžete ve výčtu dalších přínosů pokračovat, po všem tom slovním násilí by to určitě přivítalo víc lidí.
Roman Gronský
Re: sagar+jen kamenujte+odvádíte pozor.+prezentace NH
21:40 - 26. 02. 2003Reaguje na 92.
Vaše ignorace faktů mě vadí, ale odpovím alespoň ve věci, kterou jsem si stoprocentně jistá. Na rozdíl od vás totiž vím, že Jezdectví několik článků, kritizujících vedení chovu v Kladrubech skutečně nezveřejnilo. Měl byste se tedy také vyjadřovat k věcem, o kterých jste si stoprocentně jistý pravdou. A snad už jen úvaha na závěr - odporujete si v otázce prezentace hřebčína. Na jednu stranu píšete, že ji někdo musí platit (např. účast na výstavách), na druhé straně dáváte za příklad Lipicu, která vystupuje za 20000 marek. Dále naznačujete, že pořadatelé nemají o vystoupení Kladrub zájem. Přitom z Kladrub do Pardubic - směšný kus cesty, do Lysé slabá hodinka a na účtě několik miliónů dotací a zisky z prodejů. Jak to, že jiní chovatelé si mohou dovolit účinkování na obou našich hlavních výstavách? Odpovězte si sám - proč nemají vystavovatelé zájem? (Je-li to ovšem pravda, co píšete, nechce se mi věřit.) A jak to, že by Kladruby (podle vás) musely vystupovat zadarmo? Není to trošku paradox? Kam se ten chov dostal, když není vítaným a placeným účastníkem výstav??!
Vysvětlení
22:12 - 26. 02. 2003Milí návštěvníci Equichannelu,
netušila jsem, kolik reakcí vyvolá článek o starokladrubské bělce a následné názory na situaci v hřebčíně. Prostřednictvím "bělky" jste byli, v podstatě bez přípravy, vtaženi do děje, který se odehrával mnoho let.
"Vyprávění" by zřejmě nevzniklo, kdyby byl dr. Záliš odvolán nejen z funkce ředitele, ale i z hřebčína či kdyby funkční odvolání uznal za dostatečný důvod k opuštění NH ke konci ledna.
Protože však změna zůstala na poloviční cestě, bylo nutné světu oznámit (trochu netradiční, avšak snadněji srozumitelnou formou), jak to v Kladrubech nad Labem chodilo.
Věřím, že o některých záležitostech, je možné diskutovat, nicméně většina bývalých zaměstanců (a že se jich za posledních sedm let vystřídalo kolem 600 - což také o něčem svědčí) by k vyprávění ještě hodně dodala.
Kdybych v hřebčíně nepracovala (září 1994 - říjen 1996), možná bych stála někde uprostřed dvou zcela protipólných názorů a říkala bych si, co se těm lidem na dr. Zálišovi nelíbí. Přece pěkně fotografuje, zajímavé je i jeho psaní a v televizi mluví jistě a zasvěceně. To jsem si vlastně tehdy myslela i před svým nástupem do Kladrub a ještě několik týdnů potom.
Netušila jsem, jak probíhá scénář spolupráce s některými novými zaměstanci - zpočátku kratší či delší doba oboustranně (alespoň zaměstananci to tak cítí) pozitivních vztahů, pak vznik prvních konfliktů a najednou obrat ředitele o 180 stupňů. Z jeho strany pak následují neustálé rozbroje, nespokojenost (mlácení dveřmi), podezírání, rozčilování, ponižování, vyhrožování... Nikdo nejsme dokonalí, ale metody převýchovy byly neúnosné.
Zkrátka většinou na první pohled byl dojem z chování a přístupu ředitele vynikající, při dalších pracovních setkáních se vztah většinou diametrálně odlišoval. A to byl hlavní důvod nespokojenosti zaměstnanců, kteří měli zpravidla dvě možnosti - odejít či trpně a lhostejně nést svůj úděl.
Vztah dr. Záliše a zaměstanců se kromě fluktuace nedá vyjádřit příliš statisticky či matematicky jako ekonomika, ale všeobecně koňařské veřejnosti více vadilo jeho chování než jeho hospodaření (to však bylo podrobeno kontrole NKÚ a MZe).
Co se týká zveřejňování skutečného stavu v NH v letech 1992 - 2003, nebyla vůle a atmosféra k medializaci. Občasné články stejně nic nezměnily a dopisy či delegace na MZe se míjely účinkem. Když MZe i ministři zemědělství nechtěli o problémech v Kladrubech n. L. vědět, nebylo, kde si stěžovat.
Lenka Gotthardová
PS. Děkuji všem, že se o problematiku našeho Národního hřebčína zajímají a v rámci časových možností se budu snažit sdělovat další informace.
1 2 | Další